鄴攻め、ついに始まる!!スレ画に大軍あたえて裏切らないか心 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/26(土)23:58:32 No.448549029 del
鄴攻め、ついに始まる!!
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無念 Name としあき 16/12/08(木)18:48:29
No.448549029 del
1480172312781.jpg-(19967 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:02:26 No.448550231
スレ画に大軍あたえて裏切らないか心配
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:03:45 No.448550599
トンデモ将軍×3の編成だが
若手三隊は誰がどの将軍のとこに配置されるのやら
無念 Name としあき 16/12/08(木)18:48:29
No.448549029 del
1480172312781.jpg-(19967 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:04:21 No.448550767
勝手に中山あたりに国作りはじめそう・・・
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:04:54 No.448550904
>若手三隊は誰がどの将軍のとこに配置されるのやら
親子
因縁
残り物
無念 Name としあき 16/12/08(木)18:48:29
No.448549029 del
1480172312781.jpg-(19967 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:05:21 No.448551040
何か負けまくって告げ口して勝つとかしょっぱいラストだと聞いた
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:07:44 No.448551751
六将クラス三人の大戦はさぞ凄まじいのだろうな
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:08:31 No.448551971
ここで桓騎負けるの?
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:09:36 No.448552287
>何か負けまくって告げ口して勝つとかしょっぱいラストだと聞いた
全部計算でしたってことにするんだろうな
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:09:52 No.448552362
スレ画は褒美の屋敷のことしか頭にないから大軍持っても裏切らないよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:10:03 No.448552410
>何か負けまくって告げ口して勝つとかしょっぱいラストだと聞いた
戦わずして勝つのが上策だと何度言えば
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:10:22 No.448552503
なんかキングダムだとまともにぶつかっても勝てないから
回り込んで心臓部狙うみたいな展開になってるから
桓騎の敗北も李牧の失脚も全部作戦でしたになりそう
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:10:23 No.448552511
>全部計算でしたってことにするんだろうな
死ぬんですけお!
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:10:27 No.448552524
王翦「李牧は王の地位狙ってるらしいっすよ」からの引き篭もり戦法
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:10:34 No.448552563
>ここで桓騎負けるの?
すぐには負けないが李牧と戦い続けて3年目に負ける
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:10:36 No.448552572
飛信隊の何人か死にそう
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:11:28 No.448552821
>何か負けまくって告げ口して勝つとかしょっぱいラストだと聞いた
でもそうでもしないと李牧には勝てないです
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:12:24 No.448553063
>ここで桓騎負けるの?
大敗する桓騎を飛信隊が救って九死に一生を得る
そして桓騎は名を変えて飛信隊へ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:12:27 No.448553076
李牧強すぎない?
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:12:34 No.448553099
>ここで桓騎負けるの?
ここから秦があっちこっち制圧してギョウも落とす
その際にホウケンが慌てて駆けつけるけど間に合わない
困った趙王が匈奴征伐に当たってた李牧呼び戻して桓騎を潰す(生死は諸説あり)
んでその後も李牧と何度か当たるが誰も勝てず、仕方なく秦側が趙王に「あいつ裏切るよ」って告げ口
趙王が起こって李牧処刑
そしたら趙軍めっちゃ弱くなったので制圧完了
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:13:35 No.448553387
そういやホウケンとかいたな
もう忘れてたわ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:13:39 No.448553401
王センの戦略はともかく信のやることが無い
何もない
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:14:25 No.448553620
黒羊みたくグダグダなのは嫌だがどうなる事やら
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:15:24 No.448553881
>李牧強すぎない?
李牧の上司に不信感抱かせればイチコロよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:15:36 No.448553935
統一までやると
信とかキョウカイとかアラフォーくらいになるんだろ
そこまでやるのかな
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:15:57 No.448554031
合併号続くのに二週休むぐらいだから相当練ってはいるんだろうが
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:15:59 No.448554038
>そしたら趙軍めっちゃ弱くなったので制圧完了
李牧いなくなったら半年保たない趙の弱さよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:16:35 No.448554195
>その際にホウケンが慌てて駆けつけるけど間に合わない
>困った趙王が匈奴征伐に当たってた李牧呼び戻して桓騎を潰す(生死は諸説あり)
>んでその後も李牧と何度か当たるが誰も勝てず、仕方なく秦側が趙王に「あいつ裏切るよ」って告げ口
>趙王が起こって李牧処刑
>そしたら趙軍めっちゃ弱くなったので制圧完了
李牧が死んでから3ヵ月くらいで滅んだんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:16:38 No.448554204
>趙王が起こって李牧処刑
>そしたら趙軍めっちゃ弱くなったので制圧完了
趙王アホ過ぎない……?
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:16:45 No.448554241 del
1480173405487.png-(144141 B)
俺の王翦のイメージはこれ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:16:51 No.448554261
リボクを搦め手で殺さないといけなかったってこたー
史実でもまだ秦が余裕で周囲を圧殺できてたってわけじゃなかったのん?
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:17:24 No.448554391 del
1480173444294.jpg-(97457 B)
李牧とか雑魚だし早く最強決定戦して欲しい
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:17:25 No.448554399
ここからリーボックにお頭が負けるまで3年
リーボックが嵌められて趙が滅ぶまで7年
無念 Name としあき 16/12/08(木)18:48:29
No.448549029 del
1480172312781.jpg-(19967 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:17:29 No.448554421
李牧って三国志の呉でいう陸抗みたいだよね
まああっちは処刑とかされてないけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:17:52 No.448554522
>李牧強すぎない?
まあ間違いなくこのころの名将だし
同格くらいの王翦の扱いがいまんとこ微妙だけど
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無念 Name としあき 16/11/27(日)00:18:03 No.448554565
カンキの弱点とは?
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:18:17 No.448554623
秦がぶっちぎりで強くて
リボクを倒せないなら
リボクが超天才だったってことかな
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無念 Name としあき 16/11/27(日)00:18:55 No.448554759
>趙王アホ過ぎない……?
趙王の重臣の郭開が讒言しまくったとかなんとか
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:19:20 No.448554849
>リボクを搦め手で殺さないといけなかったってこたー
>史実でもまだ秦が余裕で周囲を圧殺できてたってわけじゃなかったのん?
その辺よく分からんよね
合従軍の時はもう秦一強で連合軍組まなきゃいけないレベルだったとかなのに
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:19:46 No.448554958
>趙王アホ過ぎない……?
実際アホかどうかはともかく
自分より遥かに能力が上の部下がいたら謀反怖いだろうし
そこを付け込まれたらグラつく君主は多そう
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:20:24 No.448555148
>趙王アホ過ぎない……?
まあ作中でも大分アホの人としてチマチマ描写が入ってるね
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:20:34 No.448555203
>カンキの弱点とは?
略奪する兵は略奪中に統率が取れなくなるからそこを襲うとかじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:20:44 No.448555244
今更だけど始皇帝は発狂して水銀飲みながら死んだのにどうすんだろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:21:21 No.448555407
>史実でもまだ秦が余裕で周囲を圧殺できてたってわけじゃなかったのん?
SLGならもうプレイヤーの飽き以外の統一の障害がない状態
だった中で秦を撃退したから李牧の評価が高いのよ
つうか後は項羽の爺さんが一矢報いたぐらいで他はやられっぱなし
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:22:26 No.448555673
>ここから秦があっちこっち制圧してギョウも落とす
>その際にホウケンが慌てて駆けつけるけど間に合わない
>困った趙王が匈奴征伐に当たってた李牧呼び戻して桓騎を潰す(生死は諸説あり)
>んでその後も李牧と何度か当たるが誰も勝てず、仕方なく秦側が趙王に「あいつ裏切るよ」って告げ口
>趙王が起こって李牧処刑
>そしたら趙軍めっちゃ弱くなったので制圧完了
ホウケンはいつ死んでない?
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:22:28 No.448555681
>その辺よく分からんよね
>合従軍の時はもう秦一強で連合軍組まなきゃいけないレベルだったとかなのに
一応謀反とか何度もあったしアイ国関連で国力減退してたとか色々
まあ後は攻めと守りじゃ守りのが圧倒的に有利ってのもある
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:23:11 No.448555881
>趙王アホ過ぎない……?
王翦さんは秦王に猜疑心持たれないように頻繁に恩賞くれー恩賞くれーって器の小ささをアピールしてたから
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:23:11 No.448555882
リボクに勝てませーん!ってのは史書にあるけど他は基本プチプチ潰してくだけだからな
まあ信の大敗北もあんだけどさ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:23:27 No.448555947
お頭って名前変えて秦から出た説と死んだ説あるんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:24:16 No.448556169
>お頭って名前変えて秦から出た説と死んだ説あるんだっけ?
生死不明だったかと
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:24:37 No.448556254
>ホウケンはいつ死んでない?
史記では「ホウケンは間に合わなかった」が最後の記述で
それ以降は一度も登場しないらしい
史実だと結構な歳だから病死とかあんま書くべきじゃない死に方だったのかも
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:24:56 No.448556347
武神はくちびるの人の下位互換のイメージしかない…
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:25:15 No.448556425
>王翦さんは秦王に猜疑心持たれないように頻繁に恩賞くれー恩賞くれーって器の小ささをアピールしてたから
高長恭にもそんなエピソードあったね
でもあっちは処刑されてしまったけど
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無念 Name としあき 16/11/27(日)00:26:39 No.448556775
名を変えたのが後の世に言う顔騎である
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:26:43 No.448556792
恩賞くれってうるさい人のが余分な恩賞は要りませんって人より
王様的には信頼できるものなのかな
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無念 Name としあき 16/11/27(日)00:26:56 No.448556848
>今更だけど始皇帝は発狂して水銀飲みながら死んだのにどうすんだろ
当時は水銀は普通に薬と認識されてたから
別に狂って飲んでたわけじゃないんよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:26:57 No.448556852
武神さんも今回のエピソードで退場かね
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無念 Name としあき 16/11/27(日)00:27:16 No.448556940
負けたら死ぬし活躍したら粛正死ぬしで
モチベーションどこにあるんだろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:27:59 No.448557122
3年も戦うとか長いな
合唱軍はどのくらい戦ったの?
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:28:51 No.448557345
>史記では「ホウケンは間に合わなかった」が最後の記述で
>それ以降は一度も登場しないらしい
史記での最後の登場は蕞での『不抜』の件で
まにあわなかったの方は韓非子の中で逸話として語られてるエピソード
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:30:19 No.448557741
武神さんはしょっぱなでキャラの格で負けたのがずっと響いて挽回できないままだよな
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:30:46 No.448557865
結局斉がラスボスなんでしょ
最初に降伏すると見せかけてなんてやつだ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:31:02 No.448557952
武神()だし
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:31:02 No.448557954
>恩賞くれってうるさい人のが余分な恩賞は要りませんって人より
>王様的には信頼できるものなのかな
紙一重の差しかないと思う
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:31:32 No.448558106
>合唱軍はどのくらい戦ったの?
合従軍が攻めてきた→即負けた
マジでこの程度の扱いよ、史記に4ヶ所ほど存在してる前241年の合従軍との戦闘経過
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:31:48 No.448558182
>武神さんはしょっぱなでキャラの格で負けたのがずっと響いて挽回できないままだよな
強いは強いんだけど女や飛信隊の雑魚虐めたりしてた印象が強くて
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:32:09 No.448558297
>王様的には信頼できるものなのかな
王様の性格にもよるんじゃないか?
張良は褒美ちょっとでいいって言って天寿全うしたんだし
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:33:21 No.448558601
歴史だと桓騎が負けて逃亡するらしいので
恐らく今回の戦でそれが来るんじゃないだろうか
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:37:12 No.448559635
>お頭って名前変えて秦から出た説と死んだ説あるんだっけ?
史記:李牧に負けて退場
戦国策:李牧に討ち取られて退場
楊寛(中国の学者)説:桓騎と燕に亡命した秦将の樊於期は同一人物
この内一番下はキングダムでは樊於期が明確な別人として登場してるので不採用と見ていいだろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:38:14 No.448559918
将軍壁死
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:38:53 No.448560116
樊於期にすり替わる可能性も否定できないけど
まあお面キャラじゃないしそれはないか
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:39:27 No.448560256
>この内一番下はキングダムでは樊於期が明確な別人として登場してるので不採用と見ていいだろう
顔を剥いでですね
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:40:32 No.448560549
取り乱すお頭見てみたいけど多分負ける時も最後まであのフッって不敵な感じなんろうな…
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:40:35 No.448560557
張良は項羽に捕まってたら殺されただろうし
劉邦の心証僅かでも害してたら殺されただろうし
ナンバーワン以外は辛いな
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:41:35 No.448560815
もともと秦軍は圧倒的だから何度か負けても国の危機には陥らない
圧倒的すぎてスレ画に大軍預けた時に秦をも滅ぼせるほどの大軍になってしまったほど
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:41:59 No.448560947
ラスボスはだれになるんだ?
昌平君?
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:42:25 No.448561059
カンキが死んでもゼノウ一家とかは生き延びそうな気がする
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:43:31 No.448561366
>ラスボスはだれになるんだ?
>昌平君?
ネームドでそれが務まりそうなのは昌平君&項燕なんだが
こいつら倒したのって蒙武&王翦なんだよな……
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:44:58 No.448561793
斉王でしょう
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:47:04 No.448562361
李牧が居ないと趙が滅ぶという状態になるまで秦が攻め続けたせいで李牧の重要性が趙王を越えるものになった
結果李牧が反旗を翻したら抑えきれず国を奪われるという猜疑心を趙王に産み作り離間の計を成功させた
秦側は意図せず身を削った褒め殺しをしたみたいな形になったのか
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:47:39 No.448562517
李信は燕と代を滅ぼし王を捕らえ
最後に残った斉を滅ぼし秦の統一の最後の一手になるとか大活躍なんだけど
有名人を討ち取るとかしてないからなあ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:48:05 No.448562648
合従軍以降しばらくつまらなかったけど久しぶりにわくわくする展開
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:49:11 No.448562953
>有名人を討ち取るとかしてないからなあ
斉王を人外っぽくしたのはそのため?
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:49:31 No.448563071
>有名人を討ち取るとかしてないからなあ
漫画的には美味しいポイントだな
強敵も殺さずに勝つとかやれる
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:49:40 No.448563112
実は李牧は表向きは処刑されたはずだが別人が身代わりになってこっそり逃され
逃走先で趙の王族の避難先を確保して邯鄲が陥落し逃走してきた王族を迎え入れ
趙の残党国『代』を起ち上げて秦に抵抗
代が陥落後もレジスタンス活動を続け斉が降伏した後も抵抗の準備をしていたところに
信がついに追いつき史書に記録されない2人の直接対決がラストバトル
……というのはどうだろうか
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:49:48 No.448563166
約束された天下最強の大将軍になれない主人公信
デカい口を叩きまくってる下僕の小僧が有頂天になっている所から
真っ逆さまに落っこちるのが最大の山場だからなこの作品
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:50:35 No.448563383
>リボクを搦め手で殺さないといけなかったってこたー史実でもまだ秦が余裕で周囲を圧殺できてたってわけじゃなかったのん?
国際情勢としては大勢決してるのに1人で持ちこたえちゃってる李牧がチートだから李牧を謀殺したらあっというまにケリ着いちゃう
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:51:21 No.448563594
>有名人を討ち取るとかしてないからなあ
秦王暗殺事件の黒幕である燕の太子丹を少数で追撃して討ち取ってたと思うが
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:51:56 No.448563738
>真っ逆さまに落っこちるのが最大の山場だからなこの作品
信はともかくここの蒙恬が油断でヘマするのが想像しにくい
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:52:11 No.448563793
>有名人を討ち取るとかしてないからなあ
始皇帝を暗殺しようとした燕の王子をとっ捕まえるのが最大の手柄だろ
斉とかタダの最後の雑魚掃除じゃねーかしかも信だけじゃなく王ホンや蒙恬も一緒だし
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:52:21 No.448563837
天下だ統一打打だ戦ってても所詮雑魚どうしの争いでモンゴルマンには勝てないんやな
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:52:51 No.448563966
>秦王暗殺事件の黒幕である燕の太子丹を少数で追撃して討ち取ってたと思うが
その後楚攻めで大敗するし統一まで描くようだからね
太子丹はラスボスにできんでしょう
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:53:36 No.448564201
始皇帝って実際はすげー残酷なやつじゃなかったっけ
漫画と全然キャラ違うけどどうすんの
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:53:50 No.448564257
蒙恬もモンゴルマンにやられてったっけ?
李牧はそいつら相手に嵌め殺ししまくったからこそ名を挙げた
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:54:23 No.448564414
>信がついに追いつき史書に記録されない2人の直接対決がラストバトル
>……というのはどうだろうか
回りくどい
信が邯鄲に秘かに潜入して
処刑前の李牧と直接対決でいいじゃん
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:55:01 No.448564593
>有名人を討ち取るとかしてないからなあ
おちのびたホウケンが名前を変えて斉にいたとかでいいよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:55:29 No.448564716
>始皇帝って実際はすげー残酷なやつじゃなかったっけ
とりあえず趙陥落後に自ら邯鄲まで出向いて
人質時代に自分をいじめた奴らを捕まえて処刑した件をどう美化するのやら
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:55:53 No.448564808
山の民とゼノウ一家どっちが強いんだろう
バジオウが相変わらずのチート性能と思うが
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:55:54 No.448564812
>天下だ統一打打だ戦ってても所詮雑魚どうしの争いでモンゴルマンには勝てないんやな
この頃の匈奴はリーボックやもうちょっと後になって蒙恬にボコボコにされてる
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:55:59 No.448564830
>始皇帝って実際はすげー残酷なやつじゃなかったっけ
何事も描き方次第
儒学者殺しだって
たとえば今の某野党みたいな文句しか言わない連中だったとしたら?
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:56:14 No.448564901
>とりあえず趙陥落後に自ら邯鄲まで出向いて
>人質時代に自分をいじめた奴らを捕まえて処刑した件をどう美化するのやら
その辺から様子をおかしくして斉と対立する感じになるのかな
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:57:21 No.448565198
項燕にボコられたあとネームド倒さず統一完了はアレだしラスボスの御膳立てもしっかりしておかないとな
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:57:34 No.448565253
>蒙恬もモンゴルマンにやられてったっけ?
統一後は北の要として抑え込んだよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:57:45 No.448565285
>天下だ統一打打だ戦ってても所詮雑魚どうしの争いでモンゴルマンには勝てないんやな
劉邦は韓信をそっちでまた役立てればいいものを下手糞なのに挑んで朝貢しなきゃいかん属国同然のアホな羽目に
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:58:04 No.448565371
>儒学者殺しだって
>たとえば今の某野党みたいな文句しか言わない連中だったとしたら?
十分残酷だよ
というか残酷に思わないあんたの感性が恐ろしいよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:58:34 No.448565514
劉邦ボコボコにしてるんだし統一モンゴルキングがいなかっただけでは
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:58:52 No.448565593
劉邦さんも最初は匈奴相手に無双してたんだ
数ヶ月かけておびき出されて腹減って大敗して土下座する羽目になったけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:58:56 No.448565610
>合従軍の時はもう秦一強で連合軍組まなきゃいけないレベルだったとかなのに
合従連衡って成語になってるんだけど秦強すぎだから皆でやっつけようぜてのが合従策でそれに対抗して秦がお前が俺に付けばお前は許してやんよって切り崩すのが連衡策
で合従策は政の祖父の時代に既に強大だった秦に対する大戦略で数十年間に何度もやってるずっと大勢決してるとこを生き足掻いてた国々が最後に飲み込まれて始皇帝爆誕
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:58:59 No.448565630
>その辺から様子をおかしくして斉と対立する感じになるのかな
人の本質は光だ!
だがお前らは人じゃない
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:00:07 No.448565914
>というか残酷に思わないあんたの感性が恐ろしいよ
今の価値観でかんがえちゃいかんでね?
というかずれてるだろ
ここの始皇帝は目的のためなら血の道を行くって言ってんだから
心を鬼にしてーって流れは普通にあるじゃない
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:01:25 No.448566225
漫画なんだから史記とかそのまんまじゃなくてもいいんじゃね
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:01:29 No.448566247
その強大なはずの秦帝国もほとんど一代であっさり瓦解するという
始皇帝個人の力に負うところが大きかったのだろうか
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:02:51 No.448566590
>劉邦ボコボコにしてるんだし統一モンゴルキングがいなかっただけでは
劉邦は本人が戦ってたのがまずかった気がする
戦下手ではなかったんだろうけど
韓信クラスでないと完封できないだろあれ
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:03:09 No.448566649
>今の価値観でかんがえちゃいかんでね?
「今の某野党」とか言い出すからさ
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:03:25 No.448566728
>漫画なんだから史記とかそのまんまじゃなくてもいいんじゃね
この漫画は史記の記述を樹木の幹の部分とするなら幹の部分は極力まんまにする方針だよ
そのかわり史記の記述の行間に当たる枝葉の部分はやりたい放題だけど
(例:この武将は男性だという記述がないので女性という設定で描く)
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:04:52 No.448567032
壁死は結局どういう扱いにしたんだっけ
作者解説してたような気するけど忘れた
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:05:26 No.448567171
>ここの始皇帝は目的のためなら血の道を行くって言ってんだから
>心を鬼にしてーって流れは普通にあるじゃない
いかにも正義の主人公みたいなルックスしてるくせにな
ヒゲも生えねえ
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:06:25 No.448567411
こんだけ頑張って中華統一しても十年かちょっとしかもたないと思うと
張り切ってる政見ててせつなくなる
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:07:09 No.448567596
>壁死は結局どういう扱いにしたんだっけ
反乱に参加したポッと出裏切り将軍が城内で死んだ
つまり将軍壁死したってことなんだよ!ババーン
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:07:45 No.448567740 del
1480176465668.jpg-(165104 B)
>壁死は結局どういう扱いにしたんだっけ
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:08:03 No.448567803
韓信vsモンゴルは面白そうだが韓信負けてたら国士無双も取り消しで雑魚がモンゴルに負けましたにしかならないような
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:09:07 No.448568082
武神はそろそろ飽きてきたから
「あの武神がやられただとっ!?」みたいな感じで強キャラ出そう
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:09:12 No.448568101
>壁死は結局どういう扱いにしたんだっけ
>作者解説してたような気するけど忘れた
説A(伝統的解釈):王弟である成蟜将軍が城壁の内側で自害した
説B(昔の中国の学者の解釈で日本の研究者も採用してる):壁という将軍が死んだ
この2通りの解釈があって昔からキングダムファンの間で色々紛糾してたが
けっきょく成蟜でも壁でもないオリキャラの将軍が城壁の側で討ち取られて死んだという
完全なキングダム独自の解釈でお茶を濁した
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:09:23 No.448568157
北方遊牧民はぜーんぶモンゴルかい
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:09:25 No.448568162 del
1480176565709.jpg-(408388 B)
>作者解説してたような気するけど忘れた
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:11:15 No.448568666
めんどくさいからモンゴルでいいや
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:12:51 No.448569044
なるほど、ここで壁が死ぬならそれなりに盛り上げるつもりだったけど
なんかどっちでもいいよ的なことになって、それならと確定死ぬキャラにスポット浴びせてたら
2巻から出てるキャラを死なせる雰囲気じゃなくなっちゃったのね
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:12:56 No.448569063
まあ古代〜現代にいたるまで中華はほとんどが
チベット系かモンゴル系を祖先としているんだよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:13:58 No.448569300
hoppouyuubokuminよりmongoruのほうが邯鄲でしょ
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:14:40 No.448569467
トーマン単于も強いはずだけど冒頓単于が1000年に1人レベルの傑物だからな
その冒頓単于とかち当たった劉邦が不運
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:15:42 No.448569707
>李牧強すぎない?
作中の描き方がアレなせいで李牧はアホだカスだと罵られてるけど
実際はかなりの将軍だし
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:15:49 No.448569732
しかし趙というか李牧倒したら後はもう雑魚しかいない雰囲気では
カリンとかが次のボスになるんか
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:16:38 No.448569923
邯鄲ってまじかで鳴き声聞くとかなり煩いんだよな
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:17:07 No.448570036
>ここからリーボックにお頭が負けるまで3年
>リーボックが嵌められて趙が滅ぶまで7年
あれ、そんな時間かかるんか
なんか長期戦できないから短期決戦で首都落とすぜー!みたいな感じかと
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:18:51 No.448570353
匈奴戦が長引いて宿敵との決戦を描く前に終わった孫ビン
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:19:42 No.448570537
>あれ、そんな時間かかるんか
掛かる掛かる
まだまだ趙が落ちるのは全然先よ
でももうファンタジーだから
適当にリーボックはまともに戦ってしにそうだけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:20:34 No.448570725
とし丁度今日慢喫で一気読みしてきたんだが
何これすごく面白い
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:21:25 No.448570901
李牧に勝てなくてからめ手で殺したってのは
信たちが李牧を一時撤退させるくらいはしてその後で
まだここからですとか言って立て直そうとした李牧がからめ手で終わるみたいな感じになりそう
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:21:38 No.448570961
>ここからリーボックにお頭が負けるまで3年
もう三年も対陣してるじゃねーか
でOK
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:21:44 No.448570976
そもそも趙より先に韓だったかが先に落ちるんじゃなかったっけな
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:22:10 No.448571057
別に信が李牧切って倒しても文句はない
てかこれだけ因縁作ったんだからそれくらいしてくれないと肩透かしだ
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:24:01 No.448571461
>もう三年も対陣してるじゃねーか
このギョウとやらはこの年で落ちてるからな
さーせん
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:24:11 No.448571499
俺の愛人殺せ
え?????
はい従わなかった処刑

ヤバすぎ
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:25:08 No.448571696
いい加減信も結婚しろよってなってきてるし
3年経ちました7年経ちましたとかだとシレッと子供生まれてそう
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:25:51 No.448571839
>俺の愛人殺せ
>え?????
>はい従わなかった処刑
本命の親父を暗殺する為だし仕方ないね
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:26:02 No.448571875
>>もう三年も対陣してるじゃねーか
>このギョウとやらはこの年で落ちてるからな
>さーせん
でも次の遠征でまた攻めてるからいつの間にか取り返された模様
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:27:20 No.448572142
始皇帝が暴虐非道の暗君だというのは秦代の資料がほぼ消失してて
弾圧された儒者が漢代以降にそう記してるからじゃなかったっけ
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:28:04 No.448572304
え?作者福岡に住んでるの?
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:28:26 No.448572379
>始皇帝が暴虐非道の暗君だというのは秦代の資料がほぼ消失してて
>弾圧された儒者が漢代以降にそう記してるからじゃなかったっけ
どの道すぐ秦は滅んだんだし
怨嗟の声が巷に満ちてたのは間違いない
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:28:35 No.448572414
えっ今から始める川越えの奇策?みたいな作戦三年がかりなの?
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:29:29 No.448572578
政「俺の事は悪く歴史に残すんだ」
爺「そ、それではあまりにもっ、ふぐぅっ」
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:29:48 No.448572638
数年掛かる戦はそう珍しいものでもないさ
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:30:12 No.448572727
三将軍がまともに戦ってる間に信とおうほんともうてんだけ抜け出すの?
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:30:42 No.448572829
>始皇帝が暴虐非道の暗君だというのは秦代の資料がほぼ消失してて
>弾圧された儒者が漢代以降にそう記してるからじゃなかったっけ
なんでそんな恨みを買ったのかしら
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:31:37 No.448572997
>どの道すぐ秦は滅んだんだし
だいたい趙高のせい
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:32:30 No.448573161
まあ一つの行政府で支えるには、中華はあまりに広すぎたってことで
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:32:45 No.448573207
>なんでそんな恨みを買ったのかしら
そら焚書坑儒で儒教を弾圧したからだろ
しかしそれも演出次第でどうとでもなる
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:32:50 No.448573232
>なんでそんな恨みを買ったのかしら
国を滅ぼすって事はそういう事なのだ
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:33:09 No.448573296
>なんでそんな恨みを買ったのかしら
法>儒にされたからってのが一番じゃね?
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:33:21 No.448573325
>なんでそんな恨みを買ったのかしら
工事に一日でも遅れたら申し開きを一切聞かずに斬首
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:33:58 No.448573436
>まあ一つの行政府で支えるには、中華はあまりに広すぎたってことで
今でも地方軍閥とかあるらしいしな
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:34:31 No.448573544
>だいたい趙高のせい
李斯「度し難いな」
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:35:18 No.448573682
>そら焚書坑儒で儒教を弾圧したからだろ
>しかしそれも演出次第でどうとでもなる
どうとでもなるってどうしたいんだよ?
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:35:19 No.448573687
>始皇帝が暴虐非道の暗君だというのは秦代の資料がほぼ消失してて
>弾圧された儒者が漢代以降にそう記してるからじゃなかったっけ
落し所としてはそんな感じにするんじゃないかな
法を頂点にってのはこないだの話で出てきてたし
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:35:44 No.448573769
>なんでそんな恨みを買ったのかしら
李斯とか韓非子が学んでた法家っていう理論優先で情緒に流されるのは駄目っていう学問体系を国家の基盤に据えた
それまで既得権益貪ってた儒家は徹底的に弾圧された
秦滅んで漢朝が建って不死鳥のように儒家が復活以後徹底的に法家&始皇帝をディスりながら歴史を記す
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:35:52 No.448573796
>>だいたい趙高のせい
>李斯「度し難いな」
蒙恬「てめえら許さんぜよ」
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:36:25 No.448573917
>李斯「度し難いな」
こいつもあれこれと悪逆非道だったが
結局無様な最期だったな
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:36:50 No.448574000
>えっ今から始める川越えの奇策?みたいな作戦三年がかりなの?
鄴攻めもろもろは秦が年内に大勝利する
そこから秦軍大暴れで3年かかって趙首都が丸裸になった頃にリーボックがやってきてお頭が負けて
そこからリーボックが王に疑われて捕縛され死ぬまで4年
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:36:51 No.448574002
>>>だいたい趙高のせい
>>李斯「度し難いな」
>蒙恬「てめえら許さんぜよ」
胡亥「あーもうメチャクチャだよ」
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:37:00 No.448574032
>それまで既得権益貪ってた儒家は徹底的に弾圧された
既得権益得られるレベルになったのは漢以降だろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:37:18 No.448574110 del
1480178238959.jpg-(209472 B)
そんで信はどのタイミングで李姓になってあのごつい鎧手に入れるのよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:37:52 No.448574242
キングダムだと楚は超大国扱いだけど
史実だとどうなの?
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:38:15 No.448574323
>史実だとどうなの?
もうこの頃はボロボロ
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:38:35 No.448574404
ほぼジャングルじゃね?
詳しくはしらんけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:38:37 No.448574410
咸陽の方士学者400人を生き埋めにしたが別に儒家を皆殺しにしようとしたわけでもない
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:38:46 No.448574445
>こいつもあれこれと悪逆非道だったが結局無様な最期だったな
始皇帝とマブダチになって国家の柱石になった李斯さんになんてことをまぁ始皇帝死んだ後趙高の暴走を止めれなかったから無残な最期遂げるのは自業自得っぽいけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:38:52 No.448574465
>キングダムだと楚は超大国扱いだけど
>史実だとどうなの?
国土は広い
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:39:15 No.448574538
あせあきを失ったのは大打撃だった
まだ項燕がいるけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:39:16 No.448574541
>史実だとどうなの?
史実でも大国だけど制度が秦とは別の形に異質
と言うかその当時は「中華」ではなかった感じ
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:39:30 No.448574597
>そんで信はどのタイミングで李姓になってあのごつい鎧手に入れるのよ
@李牧を倒した時に貰う
A政から李という名家の家名をもらう
B陽ちゃんの実家が李家
どれでも気に入ったのを
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:39:42 No.448574635
湿地帯とジャングルで人が住める場所が少なかったはず
呉も似たようなもん
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:40:31 No.448574804
蒙恬「自殺しろってそんな…自殺しよう」
李信「あいつら滅茶苦茶やってんなーおーこわ」
王翦「目立つからそうなるんだよ馬鹿だなー」
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:40:31 No.448574806
>どうとでもなるってどうしたいんだよ?
作者に聞いてくれ
水銀飲んでいきなりキチガイになるかもしれない
ならないで高潔な王のまま死ぬかもしれない
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:40:38 No.448574827
>咸陽の方士学者400人を生き埋めにしたが別に儒家を皆殺しにしようとしたわけでもない
われら崇高な儒家を400人も殺すとか絶対許さんからな!数千年ディスり続けるからな なお始皇帝没後の模様
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:40:41 No.448574840
趙高つーより胡亥が飛び抜けてダメな子だったっぽい
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:40:41 No.448574843
>キングダムだと楚は超大国扱いだけど
>史実だとどうなの?
超でかいよ
国土は
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:41:45 No.448575076
ケンコバとの対談だと「政は闇落ちしない」と言ってたぞ
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:41:48 No.448575085
そろそろ信は結婚しとけ
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:42:09 No.448575140
後の南蛮さん達だっけ?楚の辺りって
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:42:19 No.448575170
信は敗北した後も別に処刑とかされてないし
子孫は官僚になって有名になったりしてるから名門扱いなんだよな
って事はやっぱお友達枠で負けようと良い身分のままだったんだろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:42:22 No.448575189
>趙高つーより胡亥が飛び抜けてダメな子だったっぽい
個人的には飛び抜けておかしいって表現される場合
そうでも表現しないと瓦解が理解できないからってだけで実際は違ったんじゃねーかなとは思う
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:43:15 No.448575334
>後の南蛮さん達だっけ?楚の辺りって
秦に潰されたせいで余裕でシナに組み込まれた
南蛮は更に南
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:44:10 No.448575548
>信は敗北した後も別に処刑とかされてないし
>子孫は官僚になって有名になったりしてるから名門扱いなんだよな
>って事はやっぱお友達枠で負けようと良い身分のままだったんだろう
政からの信頼度レベルはカンスト近くになってるからなあ
その逆もカンストしてるし
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:44:10 No.448575549
>ケンコバとの対談だと「政は闇落ちしない」と言ってたぞ
敵対者を徹底的して悪者に仕立てるつもりか
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:44:33 No.448575636
だいたい大志を抱いて中華を統一するぞそのために流れる流血は気にしないぞってキャラにしとけば堕ちるどうのって話にならんのに光がどうとかスプリチュアルなこと言い出すから困る
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:45:01 No.448575711
>キングダムだと楚は超大国扱いだけど
>史実だとどうなの?
国土は広いけど人口は作中で言われてるほどじゃない
あと国の近代化が遅れていて国内がgdgd
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:45:16 No.448575765
キングダムで語ると鄴攻めで1年くらいかけて
呂不韋の死で半年くらいかかって
リーボックの登場は2年くらいあとになりそうだな
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:45:21 No.448575780
統一した人間とはそれだけ押さえつけた人間だってことだからな
革命家が権力を手放さないのと同じだよ、放したら殺される
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:45:52 No.448575885
>敵対者を徹底的して悪者に仕立てるつもりか
項羽「酷い話だなオイ」
曹操「本当だわ」
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:46:19 No.448575981
楚は土地が余って人が少ない
貴族が多くて庶民が搾り取られてる
とか
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:46:44 No.448576063
>敵対者を徹底的して悪者に仕立てるつもりか
それで良いんじゃね
ここまで高潔なキャラに描いといて徐々に狂ってくのなんて見たくないわ
無念 Name としあき 16/12/08(木)18:48:29
No.448549029 del
1480172312781.jpg-(19967 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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