徳川家康の長所のひとつに利害関係を越えた友達の多さがあるのはあま - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/27(日)00:42:57 No.448561198 del
徳川家康の長所のひとつに利害関係を越えた友達の多さがあるのはあまり知られていないんじゃないだろうか
言いたいこと言い合える相手の山名豊国とか
特に用事もないのに遊びに来る今川氏真とか
信長が家康を安土で接待するときに見せた妙なハイテンションは友情の表れなんだろうし
秀吉とも急に醍醐寺に遊びに行ったりとか普段は仲が良かったんじゃないかと窺わせる記録が残っている
慎重とか老獪以外の人間的魅力についてクローズアップしたドラマが見てみたいものです
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無念 Name としあき 16/12/10(土)08:11:38
No.448561198 del
1480174977101.jpg-(107687 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:45:56 No.448562044
でもクズ野郎なのには変わりないよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:47:20 No.448562435
クズ野郎でないとできないこともあるさね
無念 Name としあき 16/12/10(土)08:11:38
No.448561198 del
1480174977101.jpg-(107687 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:47:39 No.448562516
人質時代の頃に自分を馬鹿にした奴をずっと覚えてて
数十年後に仕返しに切腹させたとかって話怖い
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:49:44 No.448563143
>人質時代の頃に自分を馬鹿にした奴をずっと覚えてて
>数十年後に仕返しに切腹させたとかって話怖い
信長とか秀吉が同じ立場なら鋸引きとか串刺しにしたと思うのでやはり甘い
無念 Name としあき 16/12/10(土)08:11:38
No.448561198 del
1480174977101.jpg-(107687 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:50:25 No.448563338
能力よりも運がよかった
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:50:47 No.448563439
いつもより目がこええ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:52:37 No.448563903
天敵の数が多すぎる
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:53:01 No.448564026
>特に用事もないのに遊びに来る今川氏真とか
でも城主にしたのに速攻解任する辺りメリハリが付きすぎている…
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:58:27 No.448565485 del
1480175907385.jpg-(18363 B)
細川幽斎と浅野長政は完全にダチ
無念 Name としあき 16/11/27(日)00:59:06 No.448565660
>慎重とか老獪以外の人間的魅力についてクローズアップしたドラマが見てみたいものです
アットホームを目指すとどうしても人質時代や信康と嫁がな
苦労人とか暗い面が前に出ちゃいがち
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:02:03 No.448566389
切腹癖にシンパシーを感じた鍋島直茂
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:03:32 No.448566759
>人質時代の頃に自分を馬鹿にした奴をずっと覚えてて
>数十年後に仕返しに切腹させたとかって話怖い
秀吉も佐々成政に仕返しして切腹に追い込んでたな
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:03:38 No.448566783
>浅野長政は完全にダチ
囲碁の対局中苦戦気味の家康に本因坊算砂が助言したら「卑怯だぞ」
とで本気で口喧嘩を始める五大老筆頭と五奉行筆頭
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:11:03 No.448568608
本多佐渡が有名だが鳥居元忠も家来というよりダチ
子供時代日常的に流血の喧嘩してたとか
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:18:45 No.448570338
>人質時代の頃に自分を馬鹿にした奴をずっと覚えてて
>数十年後に仕返しに切腹させたとかって話怖い
そういう恨みだけならまだしも
あのときおやつくれたとか優しい言葉かけてくれたとかその程度の事も
数十年覚えてるのも怖い
無念 Name としあき 16/11/27(日)01:59:53 No.448578605
バカにしてたのではなくて家康が飼ってた鷹が自宅で糞落とす事に度々苦情言ってたんでしょその今川家臣
この戦場脱糞おじさん、三方ヶ原以降も人間性の奥の部分は幼稚なままだったのでは?
無念 Name としあき 16/11/27(日)02:03:49 No.448579373
スレ画、処しそう
無念 Name としあき 16/11/27(日)02:07:35 No.448580074
>三方ヶ原以降も人間性の奥の部分は幼稚なままだったのでは?
まぁ専制君主というのはそれが許される数少ない職業だと思うよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)02:15:13 No.448581390
捕虜になった孕石が切腹させられたという高天神城の戦いって信長が武田に対する見せしめにするため家康に城兵皆殺しを厳命してたんだよね(命令に忠実に履行されてるか監視も派遣している)
その中で家康が数十年前の恨みで孕石だけ切腹させた云々っていろいろ無理があるような気がするんですけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)02:26:26 No.448583285
>本多佐渡が有名だが鳥居元忠も家来というよりダチ
>子供時代日常的に流血の喧嘩してたとか
鳥居さんはある意味人質生活支えていたスポンサーだから
そこの嫡男とガチ喧嘩しちゃう時点で色々我慢が足りない
無念 Name としあき 16/11/27(日)02:27:27 No.448583440
>アットホームを目指すとどうしても人質時代や信康と嫁がな
徳川史観で色々家康本人を美化すると
この辺を悪く描かなきゃいけなくなるんだよね
あと淀さん
無念 Name としあき 16/11/27(日)02:30:15 No.448583855
大坂絡みは豊臣の自爆と描いちゃうと盛り上がりも何もなくなるという
無念 Name としあき 16/11/27(日)02:35:53 No.448584529
>大坂絡みは豊臣の自爆と描いちゃうと盛り上がりも何もなくなるという
徳川の謀略という側面は間違いなくあるけど
豊臣方の自爆としか言いようがない行動が多すぎてね
無念 Name としあき 16/11/27(日)03:22:30 No.448591607
>捕虜になった孕石が切腹させられたという高天神城の戦いって信長が武田に対する見せしめにするため家康に城兵皆殺しを厳命してたんだよね(命令に忠実に履行されてるか監視も派遣している)
>その中で家康が数十年前の恨みで孕石だけ切腹させた云々っていろいろ無理があるような気がするんですけど
孕石ひとりだけが切腹させられたってなってますけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)04:05:53 No.448596623
>切腹癖にシンパシーを感じた鍋島直茂
ブレーンに直茂の直臣がいてつながりがあったんだったか
無念 Name としあき 16/11/27(日)04:33:03 No.448599517
>信長とか秀吉が同じ立場なら鋸引きとか串刺しにしたと思うのでやはり甘い
家康もちゃんと鋸引きやったことあるので安心してほしい
無念 Name としあき 16/11/27(日)04:35:14 No.448599693
>秀吉も佐々成政に仕返しして切腹に追い込んでたな
佐々は単に失敗したから責任取らせただけだよ
後任になった加藤清正も秀吉からお前も失敗したら切腹だぞって励ましのお手紙もらってる
無念 Name としあき 16/11/27(日)04:40:42 No.448600177
しくじったら切腹とかどんだけブラックなの秀吉って
死んで子孫も根絶やしになればいいのに
無念 Name としあき 16/11/27(日)04:44:53 No.448600569
>しくじったら切腹とかどんだけブラックなの秀吉って
>死んで子孫も根絶やしになればいいのに
信長とか戦い抜いて戦死した家臣の一族は総改易だし
そんなの当たり前の時代
無念 Name としあき 16/11/27(日)04:48:11 No.448600900
日本人なら秀吉のやったことは全肯定すべき
無念 Name としあき 16/11/27(日)04:48:28 No.448600926
小さな失敗でも見逃さず殺すから家臣から畏怖され尊敬されてるて記録が残る信玄
恐怖も重要
無念 Name としあき 16/11/27(日)04:51:45 No.448601205 del
1480189905106.jpg-(150926 B)
鯛の天ぷら喰わせた商人は家康殺しの罪とか着せられちゃったんだろうか?天下の大罪人とかにされて一族郎党皆処罰とかになっちゃったんだろうか
無念 Name としあき 16/12/10(土)08:11:38
No.448561198 del
1480174977101.jpg-(107687 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)04:55:59 No.448601609
秀吉は統一後はほとんど反乱も無いし海外遠征まで実行できてるから
統治システムがよほど強固だったかと
無念 Name としあき 16/11/27(日)04:56:53 No.448601680
>鯛の天ぷら喰わせた商人は家康殺しの罪とか着せられちゃったんだろうか?天下の大罪人とかにされて一族郎党皆処罰とかになっちゃったんだろうか
上手そうこれは食いすぎて死ぬわ
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無念 Name としあき 16/11/27(日)04:58:44 No.448601860
>上手そうこれは食いすぎて死ぬわ
家康を殺したのは衣付けた天ぷらじゃなくて
すり身を揚げたさつま揚げタイプだって聞いた
無念 Name としあき 16/11/27(日)04:59:42 No.448601936
>統治システムがよほど強固だったかと
強固な統治システムなのになんで息子の代で滅亡しちゃったんですかねえ
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無念 Name としあき 16/11/27(日)05:00:04 No.448601969
>すり身を揚げたさつま揚げタイプだって聞いた
のどに骨が刺さって死んだのかと思ってたのに、それじゃなんで死んだのだ!?腐った素材でも混じってたんだろうか・・・
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:02:03 No.448602119
>>統治システムがよほど強固だったかと
>強固な統治システムなのになんで息子の代で滅亡しちゃったんですかねえ
政権ナンバー2のスレ画が引き継いでくれたから(震え声)
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:02:17 No.448602139
五大老五奉行制って世界に誇れる統治システムだろ
こんなの他に例を見ないぞ
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:03:27 No.448602228
>強固な統治システムなのになんで息子の代で滅亡しちゃったんですかねえ
秀吉個人の能力に依存したシステムだったんだろ
それに年端もいかない幼児の秀頼だったのに十数年は生き延びてる時点で
成人した男子複数いたのに政権奪われた織田のシステムより優秀だ
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:03:37 No.448602241
客観的に見ると戦争に強くて義理がたいけど
結構短気で策略向いてないよね権現さま
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:05:39 No.448602359
>秀吉個人の能力に依存したシステムだったんだろ
これのどこが「強固な統治システム」なんだろ?
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:05:48 No.448602374
>客観的に見ると戦争に強くて義理がたいけど
徳川が戦争に強かったことなんてあったか?
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:06:10 No.448602393
もともと短気なエピソード多いよ権現様って
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:07:23 No.448602472
>これのどこが「強固な統治システム」なんだろ?
反乱起こさせずに大名も好きに改易できて海外にも出兵
それが出来てる時点でどこに疑問があるんだ?
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:08:15 No.448602529
短気なイメージは薄いな老境のイメージで固まってる
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:09:17 No.448602609
徳川幕府がたった260年で滅亡してるんだから
いかに秀吉の統治が素晴らしかったか誰の目にも明らかだろう?
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:09:46 No.448602646
わざとらしいのがいる
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:11:23 No.448602744
徳川幕府は歴代の将軍がその都度改革したお陰で延命できたのであって
初期に構築された財政システムなんてずっと足かせにしかなってねえけどな
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:11:42 No.448602761
個人の能力に依存してるのを強固な統治システムとか言葉の使い方を知らんと見える
個人が死んだら終わるシステムのどこが強固なのか
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:13:41 No.448602900
>初期に構築された財政システムなんてずっと足かせにしかなってねえけどな
だからたったの260年で滅んだんだよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:14:42 No.448602990
>個人が死んだら終わるシステムのどこが強固なのか
生きてる間は誰も逆らえないシステムだからだろ
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無念 Name としあき 16/11/27(日)05:14:56 No.448603003
最近スレに徳川が嫌いずきる真田がよくいるんだ
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:15:44 No.448603065
スレ画で求めてるような狸さん面白エピソードないんすかね…
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無念 Name としあき 16/11/27(日)05:16:26 No.448603116
カルバリン砲の戦略的運用は凄いと思った
今で言うなら通常戦闘機しか無いのに
ステルス機を収得・配備して防空網掻い潜って
安全圏だと思ってた敵中枢をピンポイント爆撃して
交渉のテーブルに引きずり出すような事してる
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:18:30 No.448603243
>スレ画で求めてるような狸さん面白エピソードないんすかね…
太り過ぎてうんこしたあとにケツも拭けなくなったとか
馬にも乗れなくなって家臣におんぶしてもらったとかいろいろあるよ
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無念 Name としあき 16/11/27(日)05:18:39 No.448603257
それはカルバリン砲を作ったイギリスが凄いのであって家康は全然凄くないだろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:21:16 No.448603418
>人質時代の頃に自分を馬鹿にした奴をずっと覚えてて
>数十年後に仕返しに切腹させたとかって話怖い
小田原征伐の際、秀吉が家康に「○○という奴が家中にいるか」と問うた
家康が「本人はすでに死に、家も断絶した」と言うとくやしがった秀吉
織田に仕える以前、三河の田でドジョウをとっていたら畦を踏み崩してしまい、○○に折檻されていた
その恨みを晴らすつもりであったのだという
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:21:19 No.448603424
大坂夏の陣で馬に乗ってたのにいつ頃から太り出したんだい?
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:22:54 No.448603531
近年の研究成果
信長←案外古い体制に気配りしていて根こそぎ破壊とかしていない
スレ画←豊臣は基本穏当に取り込もうとしており最初から滅ぼそうとしていない
イメージも変わる物だ
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:23:22 No.448603564
茶は好まない内府さま
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:25:12 No.448603665
真田の悔しがる顔が見たいから徳川を褒めようぜ
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:25:28 No.448603680
>大坂夏の陣で馬に乗ってたのにいつ頃から太り出したんだい?
その時のエピソードで藤堂高虎が家康にあったら具足も付けてなくて
実は馬にうまく乗れなくて外してたってのあったろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:26:53 No.448603760
老年になっても乗馬と鉄砲の鍛錬を欠かさなかったはずなんだけどね
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:27:51 No.448603825
>イメージも変わる物だ
戦前の信長は朝廷を助けた勤王家だったな
それが権威の破壊者にされちゃったのは戦後の色々な変化のせいかな
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:29:55 No.448603937
つまり具足外したら馬に乗れたってことでしょ?
流石に70オーバーの老人に完全武装で馬に乗れとか無茶だろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:37:40 No.448604352
残ってる記録では家康のウエストは120センチ
デブだったのは間違いないようだ
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:39:29 No.448604462
この時代太れるって凄いだろうな
肉食や油ものほとんどなくて寄生虫も一杯飼ってるだろうに
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:41:52 No.448604604
>それはカルバリン砲を作ったイギリスが凄いのであって家康は全然凄くないだろ
単純な兵器としての評価はそうだが家康への評価としては
ただ無闇に使うのでなく淀殿をビビらすために
上手く戦略的に運用した所に目をみはるものがあるのよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:44:23 No.448604746 del
1480193063082.jpg-(181294 B)
>流石に70オーバーの老人に完全武装で馬に乗れとか無茶だろ
中国人ならできる気がする
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:48:09 No.448605019 del
1480193289840.jpg-(273348 B)
こんなに食ってれば太るに決まってる
無念 Name としあき 16/11/27(日)05:48:38 No.448605041
バルトリン砲
無念 Name としあき 16/11/27(日)06:43:37 No.448608264
というか
鬼の秀忠
だがその鬼のせいで幕府が400年続く礎が?
無念 Name としあき 16/12/10(土)08:11:38
No.448561198 del
1480174977101.jpg-(107687 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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