北畠顕家スレそんじょそこらのラノベの主人公よりよっぽど主人公して - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/27(日)11:39:03 No.448645026 del
北畠顕家スレ
そんじょそこらのラノベの主人公よりよっぽど主人公している
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無念 Name としあき 16/12/11(日)17:19:47
No.448645026 del
1480214343124.png-(167776 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)11:43:34 No.448645851
破軍の星はそういう魅力に溢れてる
ぶっちゃけケンゾー先生の話って最後に必ず敗亡していくって縛りがなかったらホントにラノベよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)11:45:52 No.448646255
小説準拠で語られても…
無念 Name としあき 16/12/11(日)17:19:47
No.448645026 del
1480214343124.png-(167776 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)11:47:17 No.448646487
10代で官位を極めて戦いでも常勝
京都-東北を2往復
いったいどこのラインハルトだよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)11:49:13 No.448646858
死ぬ間際になって本音ぶちまけちゃうのも人間臭くていい
無念 Name としあき 16/12/11(日)17:19:47
No.448645026 del
1480214343124.png-(167776 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)11:51:57 No.448647386
楠木新田の軍が居るから後ろから襲い掛かって大勝という絵図になるわけで
それが居なくなってるのに同じことやれとか無茶よね
無念 Name としあき 16/11/27(日)11:55:10 No.448647966
>京都-東北を2往復
2回目は片道だったはず
無念 Name としあき 16/11/27(日)11:58:19 No.448648535
わざわざ草木一本残らなかったって記されてる略奪ぶりから
ラノベの主人公というより敵役に見えるんだが
無念 Name としあき 16/11/27(日)11:58:22 No.448648551
実際のところどのへんまで本人の実力だったんだろね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:02:35 No.448649429
略奪だけじゃなく軍神の贄と称して道中出会った民百姓を虐殺したりしてるし略奪の過程で人家に放火して回ったりしてる
でもいいの!全部後醍醐天皇のためなんだから!
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:03:27 No.448649600
生兵法でしかなかったので持久戦で負けましたとさ
めでたしめでたし
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:04:22 No.448649777
>でもいいの!全部後醍醐天皇のためなんだから!
忠義を見誤っていると思う
命をはっても後醍醐天皇の政策を改めさせないと
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:04:31 No.448649811
>実際のところどのへんまで本人の実力だったんだろね
当時は貴人は実務に携わらないのがデフォだったから
座ってただけでスタッフが超頑張ったって可能性も高いよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:06:30 No.448650226
>ぶっちゃけケンゾー先生の話って最後に必ず敗亡していくって縛りがなかったらホントにラノベよね
そもそも時代小説歴史小説って大人向けのラノベだから間違いじゃない
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:06:46 No.448650277
家に火をつけるだろ?
そうすると百姓どもは家の中から米を担いで飛び出してくるだろ?
そこを捕まえれば兵糧ゲットって算段だよ
さすが南北朝最高の智将顕家さま
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:11:15 No.448651095
>破軍の星はそういう魅力に溢れてる
武王の門もいいよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:11:15 No.448651100
>命をはっても後醍醐天皇の政策を改めさせないと
命を張るのは家来になっただろうね
当時は貴人の不始末の責めは家来が負うのが作法だったから
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:14:31 No.448651739
>でもいいの!全部後醍醐天皇のためなんだから!
カリスマだけは天下一だからなあ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:15:05 No.448651852
補給が無いから行く先々で略奪してるんでしょ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:17:57 No.448652376
>命をはっても後醍醐天皇の政策を改めさせないと
させようとしたけど昔苦労したせいもあるか親政始めてからは駄々こねるおじさんだったからな…
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:18:28 No.448652477
むしろ庶民は喜んで食料を供出しないといけない立場なのに隠そうとするから北畠軍も仕方なく略奪したんだよ
全ての責めは略奪された庶民にある
自分たちの食う分?後醍醐天皇のためなら喜んで餓死するのが当たり前だろ!死ね!
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:18:37 No.448652509
略奪だけならまだしもレイプはなぁ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:19:14 No.448652641
一番ゴダイゴを諌めたり批難したのはスレ画でしょ
んで非常時は手を汚す事も厭わなかったと
若いながら気骨ある武人だわね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:19:25 No.448652695
庶民というか民草なんて人じゃないから別にどうでもいいんだよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:20:32 No.448652908
>一番ゴダイゴを諌めたり批難したのはスレ画でしょ
朱雀門から逆さ吊になって諫めたりしないと
いくら口でいっても聞かないよあの人
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:22:23 No.448653271
対鎌倉が念ずれば通ずで通っちゃったからな・・・
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:22:50 No.448653339
信長の時代になっても織田軍が京で略奪強姦してる時代だし
兵を大勢動かす乱世ってのはえげつない世界なんだよ
略奪強姦は避けられない
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:23:58 No.448653548
そもそも後醍醐天皇って鎌倉幕府打倒にステ全振りしてて
その後の国家運営の明確なヴィジョン持ってなかったように見える
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:28:20 No.448654345
軍旅の略奪狼藉は当たり前でもわざわざ太平記に特筆大書されてるくらいだから
いくらなんでもやり過ぎだバカって感じだったんじゃねーの?
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:37:10 No.448656092
>その後の国家運営の明確なヴィジョン持ってなかったように見える
ヴィジョンはあったと思うけど時代錯誤も甚だしい天皇親政だったわけで…
事務処理滞りすぎるからダメダメだった
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:39:22 No.448656518
この頃の戦さの規模はなんかにほんとは思えない大規模だよね
この人にしろ足利にしろ勝っても負けても呼びかけたらすぐに万単位の兵揃えれるとかゴイス
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:39:22 No.448656519
毎晩乱交してりゃ臣民が何とか国を支えてなんかいい感じに国が治まるってふわっと考えてただけなんじゃね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:40:03 No.448656673
太平記ってのは意図的な創作が多いからね
史料価値以上に対象となる人物や存在を貶めたい脚色
古事や平家物語を真似したいだけだったり
特筆されてるなんて真に受けるような事じゃない
無念 Name としあき 16/12/11(日)17:19:48
No.448645026 del
1480214343124.png-(167776 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:47:34 No.448658234
北畠顕家再度上洛考でも北畠軍が道中や鎌倉や奈良で働いた凄惨な略奪について記されてるし当時としてもかなりひどかったみたいよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:48:35 No.448658444
なんか南北朝って戦国時代と比べて戦線がダイナミックだよね 欧州〜鎌倉〜京都〜九州都って
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無念 Name としあき 16/11/27(日)12:49:49 No.448658713
>なんか南北朝って戦国時代と比べて戦線がダイナミックだよね 欧州〜鎌倉〜京都〜九州都って
>欧州
ダイナミックすぎるな…
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:56:17 No.448660174
>毎晩乱交してりゃ臣民が何とか国を支えてなんかいい感じに国が治まるってふわっと考えてただけなんじゃね
適材適所で部下に任せられれば神輿は軽いほうが良いんだけどね
半端に自分でやろうとするから失敗した
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無念 Name としあき 16/11/27(日)12:57:52 No.448660550
基本京都の取り合いを延々続けてる感じだからどっちも地元から兵力持って来まくってて
近畿周辺に兵力が残ってない&上洛してくるのを阻止する兵力がないとかそんな感じかな
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:58:35 No.448660697
>なんか南北朝って戦国時代と比べて戦線がダイナミックだよね 欧州〜鎌倉〜京都〜九州都って
地球を半周して戦ってたのか
アレクサンダーの東征すら足下に及ばないダイナミック振りだな
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:59:30 No.448660901
京都の取り合いって構図は戦国時代中期くらいまでずっと続くね
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:00:45 No.448661172
なんだかんだいって政経の中枢だから奪い合いの舞台になるのは仕方ない
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:27:26 No.448666941
南朝方って誰が総大将なの?
新田って感じでもないし
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:29:05 No.448667283
南朝は天皇親政だから強いて総大将を挙げるなら天皇
ブレーンとして実質指揮とってるのはスレ画の親父
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:29:14 No.448667315
楠木正成じゃないの
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:31:31 No.448667788
ゴダイゴの政治ビジョンは、延喜・天暦の治という
「醍醐天皇による天皇親政の理想政治」という幻なので
そりゃそのまんまやったら時代がどうこう以前に現実にそぐわないに決まってる
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:40:12 No.448669629
>「醍醐天皇による天皇親政の理想政治」という幻
どうしたらいけるのだろう教えて欲しいということですね
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:41:35 No.448669900
大塔宮も頑張ってた
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:43:54 No.448670387
鎌倉幕府に対しても自分は関知してないで部下切捨てでしのいで来たから
自分で矢面立つとか考えられなくなってたんだろなあ
尊氏の気後れっぷり見てると自身陣頭に立てば結構活路もあった気がするが
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:44:47 No.448670608
ゴダイゴの息子モリナガ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:47:11 No.448671073
信雄に乗っ取られるまで北畠は伊勢の大名として存続したってのもすごい
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:51:18 No.448671974
風林火山!
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:52:34 No.448672263
スレ画も凄いが親房さんの不屈っぷりもスゲえな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:53:20 No.448672426
海江田史郎が潜水艦もってタイムスリップしてくれば鎌倉など
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無念 Name としあき 16/11/27(日)13:54:29 No.448672646
>スレ画も凄いが親房さんの不屈っぷりもスゲえな
どいつもこいつも人間じゃない
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:55:15 No.448672819
大塔宮は強かったけどカリスマもありすぎたな
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無念 Name としあき 16/11/27(日)13:57:38 No.448673324
この時代は後々の戦国期よりも個人の政治戦争への影響力が強かったのかなって思う
まあ多分に太平記に感化された意見だとは思うけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:01:17 No.448674077
北朝はずっと足利内部で内紛やってて
南朝は傑物はいるけど連携全然取れてないってイメージ
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無念 Name としあき 16/11/27(日)14:08:55 No.448675616
その傑物を片っ端から殺したのが高師直というザコ敵
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:11:41 No.448676172
正直足利兄弟が師直みたいに天皇なんか金か木でつくって置いときゃいいと腹据えてたらあっさり終わってたと思う
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:14:48 No.448676816
>信雄に乗っ取られるまで北畠は伊勢の大名として存続したってのもすごい
南朝が滅んでも国司に居座って認めさせるってどうやったんだろう?
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:15:16 No.448676903
まあバサラの連中も口ではそう言いつつ
正平の一統で北朝の上皇天皇皇太子が南朝にさらわれた時は
手を尽くして後光厳天皇を擁立してるから
生身の天皇というのは武家には必要なのだ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:16:01 No.448677065
>正直足利兄弟が師直みたいに天皇なんか金か木でつくって置いときゃいいと腹据えてたらあっさり終わってたと思う
日本一の後醍醐天皇信者な尊氏がそんな器用な真似できるはずもなく
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:17:11 No.448677302
>>信雄に乗っ取られるまで北畠は伊勢の大名として存続したってのもすごい
>南朝が滅んでも国司に居座って認めさせるってどうやったんだろう?
そりゃもう実力よ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:21:15 No.448678149
>日本一の後醍醐天皇信者な尊氏がそんな器用な真似できるはずもなく
凄いよね
敵対してもなお敬愛されていることが知られてるとか
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:44:19 No.448682551
堺市名物堺かるたの「あ」がこの人
顕家の悲壮な戦死石津川
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:49:32 No.448683535
位は極めたものの分不相応な役職ばかり与えられてお怒りだった模様
鎮守府将軍なんて本来下々の者がやる仕事なので
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:51:34 No.448683919
一方で楠木は息子が参議になったりしてるな
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:02:41 No.448686090
高兄弟もしぶとい悪役キャラなのに最後しょぼくてなぁ
ブラックニッポーさんは可哀想すぎて同情を禁じ得ない
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:04:35 No.448686420
新田は先祖の行いを恨めとしか
何故か知らんけど意味不明な行動ばっかりで
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:06:19 No.448686734
大本営=godaigo?
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:10:23 No.448687490
どれだけ権勢を誇っても死んだり没落は皆あっさりってのは太平記の特徴なのかな
平家物語だと死の美学を描いてるよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:43:03 No.448693800
>一方で楠木は息子が参議になったりしてるな
楠木正儀が好き
あの親父、兄貴が好き放題暴れ回った後始末をやらされている感が
あと、佐々木道誉との京屋敷を巡るお話とか
無念 Name としあき 16/12/11(日)17:19:48
No.448645026 del
1480214343124.png-(167776 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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