武田信玄スレ餅を作った人武田家名物跡目争いをこの人も避けられなか - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/27(日)12:04:48 No.448649875 del
武田信玄スレ
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無念 Name としあき 16/12/07(水)02:59:38
No.448649875 del
1480215888928.jpg-(25527 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:05:49 No.448650085
餅を作った人
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:10:09 No.448650900
武田家名物跡目争いをこの人も避けられなかった
無念 Name としあき 16/12/07(水)02:59:38
No.448649875 del
1480215888928.jpg-(25527 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:11:30 No.448651149
もうちょい生きてたら信長と正面決戦か
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:14:10 No.448651680 del
1480216450565.jpg-(69389 B)
>もうちょい生きてたらカッパ&タヌキと一緒にCM出演か
無念 Name としあき 16/12/07(水)02:59:38
No.448649875 del
1480215888928.jpg-(25527 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:19:11 No.448652629
スレ画すごくいい人そうな顔してるよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:19:22 No.448652683 del
1480216762995.jpg-(38854 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:19:28 No.448652709
>もうちょい生きてたら信長と正面決戦か
どうなったと思う?
万全状態なら武田なんて相手にならないだろうけど
当時の信長は包囲網しかれてやばい状態だし
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:21:20 No.448653055
元亀年間京都にいた宣教師たちはその強さで恐れられている武田信玄が上洛して
自分たちに迫害を加えることを想定していた
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:21:55 No.448653179
隣村どうしで不作だと略奪しあう不毛の地
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:22:06 No.448653211
>もうちょい生きてたら信玄餅を開発してたな
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:22:12 No.448653229
>万全状態なら武田なんて相手にならないだろうけど
>当時の信長は包囲網しかれてやばい状態だし
朝倉「あ、ちょっと包囲はずれますね」
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:24:04 No.448653571
>元亀年間京都にいた宣教師たちはその強さで恐れられている武田信玄が上洛して
>自分たちに迫害を加えることを想定していた
宣教師からしたらキリスト教後進国の日本のさらに山奥のド田舎の代表とか野蛮人未満の猿だからな
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:24:28 No.448653629
>スレ画すごくいい人そうな顔してるよね
なんだかんだで利益調整型だからね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:25:24 No.448653799
>宣教師からしたらキリスト教後進国の日本のさらに山奥のド田舎の代表とか野蛮人未満の猿だからな
別に単なる蛮族扱いじゃなくて比叡山の守護者を信玄が自認しているからだと言っているよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:25:39 No.448653847
石高だけなら信玄最盛期の石高合計=尾張と美濃を合わせた石高、らしい
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:26:09 No.448653941
最大領土は勝頼の時代だからなあ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:26:41 No.448654043
万が一尾張美濃を取ってたら武田の天下もワンチャンあったかな?
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:26:50 No.448654067
理論上武田騎馬軍団はジオン公国よりも強い
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:26:55 No.448654085
>最大領土は勝頼の時代だからなあ
ウソかマコトかそれでもお金のないジリ貧ってふしぎだよなあ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:27:22 No.448654173
>もうちょい生きてたら上杉とチキチキ上洛猛レースだったか?
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:28:28 No.448654363
>最大領土は勝頼の時代だからなあ
氏政「最大版図築いたのに過小評価されるのは困るよね」
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:29:07 No.448654469
今川の持ってた金山て余り役にたたなかったん?
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:30:28 No.448654735
武田は西に行けば北条と上杉に攻められる確率高いし難儀だ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:30:43 No.448654792
>万が一尾張美濃を取ってたら武田の天下もワンチャンあったかな?
不毛なタラレバですな
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:32:29 No.448655110
周りに今川上杉北条がいるとかやってられないよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:33:10 No.448655246
>ウソかマコトかそれでもお金のないジリ貧ってふしぎだよなあ
自転車操業が行き過ぎていましたので
金山は穴山が管理しているから勝頼が自由にできる金はそこまで多くないよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:33:19 No.448655282
>武田は西に行けば北条と上杉に攻められる確率高いし難儀だ
信玄死去直後に謙信が出した手紙で分かるけどこの時期の上杉は織田と仲良くする気満々だからな
一か八かで西進続行しても織田にはまだ上杉にヘルプ飛ばす手が残っているからやばい
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:33:35 No.448655332
1.織田と全面対決するのがあと10年早ければ
2.謙信を敵に回さなければ織田と10年早く戦えた
3.村上を敵に回さなければ謙信と敵対しなかった

どっちにしても甲斐武田は詰みゲーじゃないの
オヤジ追放までは良かったかもしれないけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:35:02 No.448655621
勝頼は信玄の遺産を戦争に使いまくっただけやし
内政の大事さに気付いたのは長篠の後
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:35:22 No.448655702
信濃以外に攻めるところなかったとはいえ
信濃みたいな旨味の少ない土地に時間かけたのは痛いよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:35:48 No.448655785
正直武田は東進が正解だったともう
織田徳川北條と多面戦争してたときも
対北條に関しては上野はほとんど武田領で甲州崩れの直前にも伊豆の武将が武田に寝返ってて「このままじゃ武田にほろぼされるかも…」って氏直の弱気の手紙が残ってるとか
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:36:39 No.448655972
むしろスレ画の時代にほぼたらればみたいな奇跡起こしまくってたんだ
そのせいで自転車操業だったけど
無念 Name としあき 16/12/07(水)02:59:38
No.448649875 del
1480215888928.jpg-(25527 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:37:26 No.448656135
でもまあ信長もほぼ詰みゲー状態から脱したし
立ち回りももちろん人材の使い方が信長は良かったんだろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:37:57 No.448656229
>信濃みたいな旨味の少ない土地に時間かけたのは痛いよね
上洛って事を考えた場合
信虎の外交を踏襲して村上との同盟は維持したまま南信濃の小笠原ダケぶっ潰して美濃に入ればよかったんだよな
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無念 Name としあき 16/11/27(日)12:38:31 No.448656339
3年は死を隠せの遺言も10日後には上杉家臣にまで信玄が死んだか少なくとも
身動きできないレベルの重病と情報だだ漏れしてるという
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:39:21 No.448656512
三方ヶ原の辺り時の信長の手紙で
むかついたんで未来永劫武田とは手を組まない
これからは上杉と仲良くするとかいうのがあるとか
そこからすぐ手切れするのも信長らしい
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無念 Name としあき 16/11/27(日)12:40:43 No.448656797
>3年は死を隠せの遺言
デメリットしかなかった
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:40:55 No.448656845
一応勝頼に代替わりするときに和睦の交渉があったんだよね
多分のぶさん側の提案は武田軍の東美濃からの撤退とか到底飲めない条件だったりしたんだろうけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:42:39 No.448657216
美濃侵攻ルートも道三義龍が相手になるし
あの辺一帯の国は強豪揃いで本当に酷い展開にしかならないね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:42:52 No.448657261
親父がかなり長生き
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:44:59 No.448657692
>親父がかなり長生き
ゲームだと今川の用心棒みたいなことできるんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:45:11 No.448657732
>立ち回りももちろん人材の使い方が信長は良かったんだろう
信盛「我々の様な優秀な家臣団を持ってるのは信長様だけ!」
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:46:33 No.448658026
3年死を隠せ
戦争するな
とかボケちゃってるとしか思えない指示だよな
今さら西侵をなかったことにできると思ったのか
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:47:31 No.448658228
弟には恵まれたけど親父と息子との関係は散々な人
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:48:25 No.448658414 del
1480218505561.jpg-(65872 B)
武田四天王のマイナー感
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:48:42 No.448658469
太閤検地当時の動員兵力からだが
駿河・甲斐・信濃:19650人
三河・遠江:13650人
家康すら倒せそうにない
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:50:39 No.448658900 del
1480218639521.jpg-(38848 B)
信玄大好きマン
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:50:46 No.448658934 del
1480218646274.jpg-(370873 B)
>内藤昌豊のマイナー感
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:50:48 No.448658941
>家康すら倒せそうにない
現実に大敗しているところを見るととしあきの計算もアテにならんな
現実の戦争は数字並べて考えるようにはいかないんだろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:51:35 No.448659117
甲越和与に渋る謙信を必死に説得したのに騙し討ちされたらノブさんだって怒る
長篠で勝頼が負けたのも信玄の悪行の報いだと年月が経っても罵るぐらいに
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:52:01 No.448659213
西上作戦は信玄「ずっと俺のターン!」ダカラ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:52:11 No.448659255
>武田四天王のマイナー感
いやいやいやいや
ノブヤボやった人で非武田プレイだと悪夢に出てきそうな強さの人たちじゃないですか
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無念 Name としあき 16/11/27(日)12:52:25 No.448659311
世界にも死を隠せと言って死んだ偉人はいるのかな
信玄だけだとしたらカッコいい
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:53:13 No.448659487
>信玄大好きマン
外様の三男坊を一族待遇にまで取り立ててくれたんだから
これ以上の厚遇はない大恩
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無念 Name としあき 16/11/27(日)12:53:35 No.448659565
>武田四天王のマイナー感
山県は割と有名だろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:53:42 No.448659596
>家康すら倒せそうにない
勝頼によって滅亡一歩手前まで追い込まれてるけどな
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無念 Name としあき 16/11/27(日)12:54:44 No.448659831
>現実に大敗しているところを見るととしあきの計算もアテにならんな
全土併呑は無理だっただろう
当時の大名同士の戦争は国境を固めるためにするのが普通
義元の軍事動員が上洛ではなく尾張の今川方の城の安全を確保するのが目的だったように
信玄も信濃沿いの三河・遠江の城を奪取するのが目的だったんじゃないかな
それをやっても結局織田や上杉や北条もいる以上全土占領は出来なかっただろう

言われてきた様に一気呵成に打通して上洛なんて当時の大名には無理だ
信長の甲信併呑は一度に占領した領域としては特例過ぎる
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:54:49 No.448659858
無双真田丸やってるけど
上洛戦の希望の未来へレディゴー!
からの長篠の落差がひたすらつらい
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:55:24 No.448659977
>勝頼によって滅亡一歩手前まで追い込まれてるけどな
長篠城落ちてたらいっきに潮目変わったかもね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:55:37 No.448660022
今やってる家康の小説で助っ人に来た佐久間と林が戦いを渋ってる
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:55:40 No.448660036
3年の間に勝頼が家中統制して磐石にしろよって意味も含んでたんや
でも親族内紛で諏訪ごときがって感じなんや
後継者は勝頼の長男なみたいな内容も悪いんや
義信斬ってから後継者が宙ぶらりなのが悪いんや
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:56:19 No.448660189
ノブさん出てこず長生きだったら
幕府から○○公方の地位貰って甲信越地方の盟主ポジション?
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:57:25 No.448660435
>信玄も信濃沿いの三河・遠江の城を奪取するのが目的だったんじゃないかな
論拠が随分自信なさげですね
ちなみに同時代の人が武田の上洛の風評を聞いて書き残していたりはするので
同時代人が上洛すると認識していなかった今川とは違うと見ることもできるよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:57:40 No.448660496
>ノブさん出てこず長生きだったら
義昭が台頭してこないから幕府は三好家中のままだな
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:57:44 No.448660516
信長がいないなら今川が天下とってるだろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:58:03 No.448660584
官位もないただの四郎に将軍からの偏諱もない勝頼では
権威など何もない
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:58:17 No.448660636
偉人 死を隠せ
で検索しても信玄しか出ないから信玄だけの名言じゃないかな
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:59:52 No.448660990
>信長がいないなら今川が天下とってるだろう
自分がやりこんでるSLGだと10回に1回くらいは
尾張美濃と今川が進出して手のつけられない大勢力になる
大体は相模遠江三河から身動き取れず同盟破棄で武田に攻められるか北條に攻められるかのいずれか
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:00:05 No.448661029
信玄が死んでるのバレたらもっと袋叩きにあってたと思うし隠してたのは良いんじゃないかと思うの
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:00:56 No.448661209
>信濃みたいな旨味の少ない土地に時間かけたのは痛いよね
ウマアジ?
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:01:02 No.448661239
>官位もないただの四郎に将軍からの偏諱もない勝頼では
謙信ものぶさんも手紙で四郎四郎って呼び捨てにしてるのが好き
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:01:29 No.448661317
>現実に大敗しているところを見るととしあきの計算もアテにならんな
このとしあきは色々抜け落ちてるからね
当時の信玄が遠江・上野・美濃にも領地持ってるとことか
その武田領上野7郡からも長篠前から動員されてたり
尤もそんな事より太閤検地を100%適用してる時点でダメダメ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:03:12 No.448661685
信玄の死後に信玄の書状を偽装してたり勝頼が隠そうとしていたのは間違いないんだけど
三年は隠せってのはどういう史料に見られる記述なんだろうか?
甲陽軍鑑とかじゃなくて同時代史料にはあるの?
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:03:35 No.448661772
>偉人 死を隠せ
>で検索しても信玄しか出ないから信玄だけの名言じゃないかな
しかし…
信玄公は偉人ではござりませぬぞ?
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:03:54 No.448661829
>ウソかマコトかそれでもお金のないジリ貧ってふしぎだよなあ
結局あの時代の国家で金の消費が一番でかいのは戦だからな
毎年のようにでかい戦やるのは無茶だよ
近畿進出後の織田クラスになると話は変わってくるが
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:04:23 No.448661926 del
1480219463422.jpg-(287832 B)
きれいに獲られた武田領
図には無いけど北越後の新発田重家も含めた四方向から包囲されて四面楚歌の上杉
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:04:35 No.448661969
>山県は割と有名だろう
身長140cmくらいだったんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:05:37 No.448662193
謙信の最後の動員令も
越後 越中 能登 加賀の半分 で
6マンだからな
なんかおかしいぞ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:05:48 No.448662245
武田24将を空で言えるとしあきだけが投石部隊やりなさい
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:06:22 No.448662360
タッキー武田旧臣にサンドイッチされて可哀想だね
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:06:25 No.448662366
坊主に金バラ巻きすぎ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:07:17 No.448662573
たっきーは茶器が欲しかったのに
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:07:30 No.448662618
武田臣下ってだけでエース級ごろごろの能力値にしてもらえるんだから得だよなあ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:07:37 No.448662648
>きれいに獲られた武田領
なにげに徳川領もでかいなあ100万石くらいあるよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:07:38 No.448662649
>武田24将を空で言えるとしあきだけが投石部隊やりなさい
武田の軍役状には見られない投石部隊か
恐らく三方が原のときの臨時編成だけだろうと見られているが
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:07:39 No.448662654
>朝倉「あ、ちょっと包囲はずれますね」
すごいよな逃げ込んできた将軍に愛想付かされ
ここぞというときの決断は出来ず
大将を一門に任せて引きこもってたらいざというときに駆けつけてくれる人はなく
挙句やっと駆けつけてくれた身内に裏切られ
逃げ込んだ寺からHELPした僧兵は既に信長になびいてて逆に襲われるって
いいとこなにもないな・・・
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:07:55 No.448662723
>坊主に金バラ巻きすぎ
あの時代の坊主権力持ちすぎ
そりゃ比叡山も売春婦囲いまくるわな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:08:22 No.448662825
>きれいに獲られた武田領
この画像そろそろ南条さんの名前くらいは直してほしい
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:09:44 No.448663110
朝倉義景はバランス外交しすぎたんじゃないのかな
頭良い人間は往々にして利益調整に走りすぎて決断を欠く
今の事なかれ主義の官僚なんかにも言えることだな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:09:46 No.448663114
>武田24将を空で言えるとしあきだけが投石部隊やりなさい
板垣や甘利と一緒に真田信綱とかもいるからじつは一堂に会した事は無いんじゃないか
最終的に有能なの順番にあげていっただけみたいな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:10:56 No.448663360
>なにげに徳川領もでかいなあ100万石くらいあるよね
駿遠は山が海に近いところまでせり出してるので実はそれほど石高は高くないらしい
天竜川沿いの材木とか江尻の港からのあがりとかはあるだろうけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:10:58 No.448663366
>タッキー武田旧臣にサンドイッチされて可哀想だね
しかもクソコテの傍・・・
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:11:19 No.448663443
二十四将だの四天王だの後世からの呼び習わしだから
当時の集まりでどうこうはなんか違うかも
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:11:25 No.448663468
>タッキー武田旧臣にサンドイッチされて可哀想だね
昌幸「ドゥフフ
氏政「ドゥフフ
景勝「ドゥフフ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:11:43 No.448663530
>たっきーは茶器が欲しかったのに
そちに褒美に一国をやろう
なに茶器のほうがいい?明日から信濃へ行ってくれ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:11:46 No.448663548
信玄の時代にだけ優秀な人間がぼこぼこ出てきたってわけがないから
やっぱ適材適所のひとの使い方が本当にうまかったんだろうな信玄
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:11:58 No.448663590 del
1480219918571.jpg-(793128 B)
>武田臣下ってだけでエース級ごろごろの能力値にしてもらえるんだから得だよなあ
一回裏切っただけで海外にまで卑怯者の汚名が知れ渡ってる小山田や穴山もいるんですよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:13:15 No.448663862
小山田は子孫が武田家再興に手を貸したのでセーフ
たぶん
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:13:45 No.448663965
なにその面白そうなゲーム
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:14:29 No.448664107
>一回裏切っただけで海外にまで卑怯者の汚名が知れ渡ってる小山田や穴山もいるんですよ
仮にも一門に迎えられてるのに調略だけで靡いたりするから・・・
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:16:11 No.448664492
その一回があまりにも露骨過ぎて
だから処刑されちゃうわけだし
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:16:50 No.448664639
確かチンギス・ハンも自分の死を伏せておけとか言ってなかったっけか
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:17:09 No.448664715
>きれいに獲られた武田領
柴田ってまだ国人や一揆が完全に駆逐できてないとはいえ
前田加賀100万石+越前持ってるのか
オマケにまわりは織田の領地で後方も側面も心配なしとか
援軍なんかなくても上杉と互角に渡り合えるんじゃないのか
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:18:05 No.448664908
>頭良い人間は往々にして利益調整に走りすぎて決断を欠く
>今の事なかれ主義の官僚なんかにも言えることだな
いやもっと単純な話で一門や国許の統制ができていなかった
当主が国を離れると乱がおきる程度には危ない国
宗滴が力持ちすぎて当主への権力集中が失敗したのが朝倉
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:18:47 No.448665064
>援軍なんかなくても上杉と互角に渡り合えるんじゃないのか
もはやイージーモードだから手柄争いで柴田のほかに森だの滝川がヒャッハーしてるんだろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:19:25 No.448665201 del
1480220365674.jpg-(231075 B)
>なにその面白そうなゲーム
海外産のゲーム「武田信玄」
日本の戦国をテーマとしたRTSとしては当時最高峰の面白さがあった
好評だったのか2や3もあるけどそっちは3D化したのもあって不評
http://www.4gamer.net/review/live/takeda.html
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:20:30 No.448665430
>宗滴が力持ちすぎて当主への権力集中が失敗したのが朝倉
義景の教育失敗してるよね
大将に最も必要な決断力がない
だから信玄に「おいこら疲れたから帰るって何の冗談だよ?
ここぞというときは死に物狂いにならんと何も得られんぞ
しっかりしてくれよ・・・」って書状もらっちゃうんだ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:20:31 No.448665433
信玄が我が目って言ったのは結局誰なんだぜ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:20:45 No.448665478
勝家はお目付け役とも言われているけど前田佐々のサポートもあるのに
何で滝川は敵中で孤立しているようなこんな状態に…
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:21:45 No.448665690
鶴翼の陣じゃ!
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:21:46 No.448665693
>何で滝川は敵中で孤立しているようなこんな状態に…
信濃に鬼武蔵さんがおるやん
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:21:46 No.448665697
>海外産のゲーム「武田信玄」
ぐぐってみた

>武田騎馬軍が通ったあとには,屍の山が築かれる
ってこえええ
敵だったらおしっこちびるな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:21:46 No.448665698
わざわざ情報ありがとう
ちょっと出先でレス番引用できなくてごめんね
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:21:58 No.448665744
>援軍なんかなくても上杉と互角に渡り合えるんじゃないのか
実際渡り合って謙信死んだ後は滅ぼされかけたじゃないか
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:22:59 No.448665981
>何で滝川は敵中で孤立しているようなこんな状態に…

いきなり占領地の最深部だからな。。。
のぶさんにそれだけ能力を信頼されてたってことなんだろうけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:23:03 No.448665997
>信濃みたいな旨味の少ない土地に時間かけたのは痛いよね
信長も美濃押さえるのに10年かかってるし
勢力が広がれば比例して拡大速度も上がるんだし
最初はやっぱり苦戦するだろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:24:57 No.448666429
>だから信玄に「おいこら疲れたから帰るって何の冗談だよ?
>ここぞというときは死に物狂いにならんと何も得られんぞ
しっかりしてくれよ・・・」って書状もらっちゃうんだ
信長包囲網できてからずっと戦い続けた朝倉に
2年間近く信長の土下座外交にひっかかって何の行動もしてこなかった武田が文句言ってて笑える
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:25:13 No.448666469
>何で滝川は敵中で孤立しているようなこんな状態に…
問題は本能寺で信濃が安全地帯から世紀末のヒャッハー世界になって
担当者が一揆でコロコロされたり即座に国捨てて逃げたりして
連携が出来なくなってしまった事だな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:28:14 No.448667108
滝川はそれこそ武田系とも表面上とはいえ上手くやってたしこのまま安泰の筈だったんだよ
本能寺さえなければ…
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:28:36 No.448667175
>武田が文句言ってて笑える
実質参加してなかった1次のときと頭になってる2次ではそりゃいうことも違うだろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:29:26 No.448667357
本能寺がちょっと後になっただけで上杉は間違いなく滅んでいただろうし
勢力地図が随分違ったろうな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:29:47 No.448667436
>最初はやっぱり苦戦するだろう
信濃はちゃんと検地し直したら尾張以上の石高になってるからなぁ
旨味がないとか考える方がどうかしてる
石高だけじゃなく交通としても要衝
手に入れるのは大変だけど苦労するだけの土地ではあるよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:31:10 No.448667718
南も東もダメだったら西に出るしかないやんなぁ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:35:12 No.448668588
甲斐にしかない風土病があるらしい
こわい
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:38:17 No.448669238
じんましんかな
かい〜の
甲斐だけに!
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:38:42 No.448669325
>2年間近く信長の土下座外交にひっかかって何の行動もしてこなかった武田が文句言ってて笑える
信長は土下座外交なんてしてないだろ?
甲越和与を聞いてやったり信玄の便宜を図ってただけ
武田は上洛の足がかりになる東海を北条から奪うまで織田とは対立したくない
だから武田織田は仲良くしてただけ
その頃朝倉は大きなチャンスを何度も逃しまくって武田に頼る以外無くなった
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:40:18 No.448669651 del
1480221618532.png-(306342 B)
勝頼にも信の名前許してやれよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:40:33 No.448669704
朝倉は戦と政治のトップは分けろよみたいな教えが悪い方に作用したんだっけ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:41:30 No.448669887
>勝頼にも信の名前許してやれよ
よその家の子って扱いだからね
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:41:45 No.448669935
>勝頼にも信の名前許してやれよ
諏訪のやつに武田の通字はやれねーわ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:43:49 No.448670370
勝頼の子には考えてやるよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:44:12 No.448670466
なんで諏訪の跡取りを自分の後継者にしてんだ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:44:46 No.448670603
>なんで諏訪の跡取りを自分の後継者にしてんだ
消去法
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:44:57 No.448670639
包囲攻撃ってのは成功すれば有利に戦うことができるが
連携がうまく取れず各個撃破されることが多い
一部隊が壊滅覚悟で味方到着まで持ちこたえる覚悟が必要
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:46:36 No.448670958
信玄にその覚悟がなかったんやな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:46:37 No.448670961
勝頼は一応次期リーダーだけど息子(信玄の孫)が元服するまでの
仮のリーダーみたいな雑な扱いなんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:48:09 No.448671277
太郎義信が跡目を継いで勝頼はその片腕として前線でなんも考えず暴れる構造が一番良かったのかな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:49:44 No.448671625
義信が何も考えてないからダメでしょ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:49:58 No.448671675
義信が権力乗っ取ろうとしてきたから殺しても仕方ないね
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:51:34 No.448672044
結局信虎のままが一番よかったのじゃよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:53:05 No.448672371
信虎めっちゃ長生きだからな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:53:58 No.448672554
信虎は信虎で外交が明らかに失策続きだったし…
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:54:30 No.448672650
義信氏政氏真の三国同盟ってどうなんだい?
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:55:55 No.448672967
>その頃朝倉は大きなチャンスを何度も逃しまくって武田に頼る以外無くなった
そんなものは一度もない
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:56:47 No.448673159
義信が何をやったかは最近のBSを見れば分かるじゃろ?
丁度その辺りをやっていたから
まあやった事は信玄と変わらないけど
信玄みたいに周りを固めてからやれば違った結果になったかも知れない
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:56:56 No.448673187
>勝頼は一応次期リーダーだけど息子(信玄の孫)が元服するまでの
>仮のリーダーみたいな雑な扱いなんだっけ?
内外共に諏訪四郎扱いで死んでいったので察してくれ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:57:10 No.448673231
勝頼だって長篠までは順調だったし
長篠で大敗した後も越後でやらかさなければ成功出来るチャンスは幾らでもあった
勝頼自身の問題
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:58:23 No.448673487
勝頼はなんで落ち目の上杉なんぞに肩入れを…
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:00:11 No.448673861
>勝頼はなんで落ち目の上杉なんぞに肩入れを…

つ 10万両
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:01:00 No.448674017 del
1480222860910.jpg-(164677 B)
一番優秀な将はやはり信繁だったのかもしれないな…
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:02:27 No.448674303
>>仮のリーダーみたいな雑な扱いなんだっけ?
>内外共に諏訪四郎扱いで死んでいったので察してくれ
なんかムゴすぎないかねこれ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:03:23 No.448674477
原に浄土宗に改宗しろって迫って改宗しなかったから追放なんてやってる信玄のほうが
よっぽどか宗教弾圧しとる
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:07:56 No.448675389
>一番優秀な将はやはり信繁だったのかもしれないな…
逍遥軒と信廉って同一人物では…
いゃまぁこのゲーム知らんけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:08:29 No.448675525
>長篠で大敗した後も越後でやらかさなければ成功出来るチャンスは幾らでもあった
もう信長との差は埋めようも無くない?
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:09:06 No.448675663
>逍遥軒と信廉って同一人物では…
>いゃまぁこのゲーム知らんけど
鍛えたら分裂するから最優先で育てろ
とかかもしれない
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:11:54 No.448676217
別ユニット吹いた
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:11:56 No.448676222
信勝は信長の義理の外孫だから
信勝を前面に立てて臣従すれば大名としての存続くらいは出来たかもしれない
まあ勝頼が最初からそんなことしてたら内紛で殺されて終いだろうが
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:12:24 No.448676331
勝頼は自分に権限くれないならもう知らん!山に篭る!
くらいすればよかったのに
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:14:53 No.448676830
勝頼の時代は西から来る織田が近畿基盤を確実にする頃だからどう頑張ってもどの道詰んでるよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:19:45 No.448677846
>勝頼はなんで落ち目の上杉なんぞに肩入れを…
織田との和睦は無理だし周りで自分をノブに売り渡さない勢力となると上杉しか選択肢が…
北条はノブの機嫌次第でどう出るか分からんし
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:20:09 No.448677925 del
1480224009041.jpg-(109937 B)
>そちに褒美に一国をやろう
>なに茶器のほうがいい?明日から信濃へ行ってくれ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:21:28 No.448678196
>もう信長との差は埋めようも無くない?
北条上位での同盟状態を維持してたらそれなりの大勢力だし
信長は一体になりかけてる東国を後回しにして毛利攻略を最優先にしてたかも
そのうち毛利と挟撃出来るチャンスを待つか
信長が謀反で死んで上杉みたく生き残って大々名になるか
戦国時代は何が起こるか分からないので可能性はあった筈
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:21:34 No.448678215
林さん、同時代に林通勝って別人がいて混同されたかららしいけど
実名は秀貞らしいね
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:22:48 No.448678467
本能寺の変があと半年早ければ武田は生き残れたし
本能寺の変があと半年遅ければ上杉は滅亡してたって何の因果か
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:23:56 No.448678680
>本能寺の変があと半年早ければ武田は生き残れたし
>本能寺の変があと半年遅ければ上杉は滅亡してたって何の因果か
でも甲州侵攻がないと本能寺の変が起きる状況は作られなかっただろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:25:06 No.448678912
>織田との和睦は無理だし周りで自分をノブに売り渡さない勢力となると上杉しか選択肢が…
でも勝頼陣代説を信じるなら信長から(長篠後の)勝頼へ同盟を持ちかけたのもアリなんだよな
どっちも甲陽軍鑑だから
対謙信の為に勝頼を味方に付けておきたい次期の信長による同盟打診が本当なら
最大のチャンスではあった
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:26:37 No.448679204
>勝頼は信玄の遺産を戦争に使いまくっただけやし
>内政の大事さに気付いたのは長篠の後
俺は勝頼の代では殆ど残ってなかったって聞いたけど違ったのか?実際のとこどうなんだその辺
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:27:17 No.448679311
信玄の(負の)遺産
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:30:06 No.448679866
>信玄の(腐の)遺産
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:30:15 No.448679895
金がなきゃ遠江三河に毎年のように遠征なんて出来ないよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:30:50 No.448680002
単なる脳筋じゃなくて居城を移して貿易や内政に力入れようとしたり色々試みてるよね勝頼
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:31:52 No.448680202
男色相手へ浮気を弁明する手紙が残っちゃったのは同情する
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:33:01 No.448680390
金はあった
あったが無駄遣いした
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:35:09 No.448680777
祖父の信縄が家督を継ぐ時も揉め、自分が家督を継ぐ時も信虎が追放され、
自分の戦略に反対した義信も幽閉するはめにときたら勝頼に家督を譲って
隠居し後見する気になれなかったのもわからないでもない
それでももうちょっと勝頼のために準備をしておいてやれと思うが
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:35:14 No.448680792
>金はあった
>あったが無駄遣いした
真田安房守「信玄スレだろ!ワシの悪口はやめろ!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:37:16 No.448681204
信玄「勝頼への箔付けのために信長の養女を嫁さんにしてやったぞ」
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:40:19 No.448681778 del
1480225219852.jpg-(25474 B)
>真田安房守「信玄スレだろ!ワシの悪口はやめろ!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:41:23 No.448681982
上杉も本能寺なかったらダブルシバタに東西挟撃されて滅んでたのかな
実際は上杉が大名として幕末まで全うし死んだのはダブルシバタだから面白いけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:42:15 No.448682148
>上杉も本能寺なかったらダブルシバタに東西挟撃されて滅んでたのかな
その年のうちに滅亡だろうな…
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:42:51 No.448682262
シバタサンドの上の方は運が悪すぎる…
あのタイミングで本能寺起きるとか悪夢だろ…
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:46:25 No.448682938
信濃以外は強力な大名がいて攻める場所がねぇ
北関東に進出しても上杉と北条と佐竹に囲まれちゃうし
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:47:05 No.448683078
新発田市って名前残ってるから地元ではそこそこだったのかな滅亡しちゃったけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:47:17 No.448683102
勝頼のとき最大とはいうものの
自分の代で落としたとこを落とし返されるとき見殺しにしちゃったからなあ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:49:44 No.448683575
>信濃以外は強力な大名がいて攻める場所がねぇ
>北関東に進出しても上杉と北条と佐竹に囲まれちゃうし
信濃攻略以後の信玄は何をするにも上杉の存在がネックになるのがなあ…
信濃北部を丸々明け渡すくらいしないと謙信は同盟も結んでくれなさそうだし
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:50:18 No.448683683
横山の武田勝頼なんか見てると
ほとんど何もせず滅亡を迎えたみたいにしか見えない
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:50:57 No.448683800
新発田は本能寺のあとも頑張って抵抗していたけど伊達を継いだ政宗に支援を打ち切られてしまった
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:52:53 No.448684187
サクっと今川領奪って徳川も滅亡させて
本能寺後の徳川領みたいな状態にしてから
北条と同盟を結び直せればなんとか
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:54:06 No.448684416
>サクっと今川領奪って徳川も滅亡させて
自分の寿命わかってれば徳川だけでも滅ぼしとくか…
ってなったかもね
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:55:22 No.448684648
>サクっと今川領奪って徳川も滅亡させて
>本能寺後の徳川領みたいな状態にしてから
>北条と同盟を結び直せればなんとか
その今川を滅亡させるのが北条の援助がある限り難事業なんだよな
順番としては先に何とか北条と同盟を継続させなきゃならん
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:56:19 No.448684835
>サクっと今川領奪って徳川も滅亡させて
>本能寺後の徳川領みたいな状態にしてから
>北条と同盟を結び直せればなんとか
三国同盟を破った途端に北条と上杉が同盟結んで逆包囲を敷かれてるからなあ…
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:57:10 No.448685001
>新発田市って名前残ってるから地元ではそこそこだったのかな滅亡しちゃったけど
新発田市が敬愛する殿様は溝口さん
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:57:27 No.448685065
>シバタサンドの上の方は運が悪すぎる…
>あのタイミングで本能寺起きるとか悪夢だろ…
逆サイドのシバタも割と悪夢
上杉に絡まれたせいで佐々・前田・佐久間が北陸から動けない
利家から「清洲会議に行くどころじゃないよゴメンね」書状を受け取ったシバタ
一人トボトボ向かった先で発言力低下
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:57:39 No.448685114
今川の息の根を止めるには駿府→遠江と転戦する必要があるけど
甲斐との連絡を伊豆、相模から出兵した北条に遮断されて日干しに
される可能性があるという
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:57:57 No.448685179
>新発田は本能寺のあとも頑張って抵抗していたけど伊達を継いだ政宗に支援を打ち切られてしまった
新発田を後援してる蘆名ですら景勝に揚北に出陣するなら協力するなんて手紙出してるしね
本能寺で潮目が変わってしまった
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:58:34 No.448685294
>ほとんど何もせず滅亡を迎えたみたいにしか見えない
短すぎて原作から色々削られすぎなんや
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:58:41 No.448685324
柴田は上杉を騙し討ちして停戦不可になってしまったから自業自得
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:59:16 No.448685437
今川領を攻めるのに伊豆って厄介だなぁ
伊豆ってむしろ駿河方面に簡単に出て来れちゃうもんね
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:59:22 No.448685453
距離的に京都まではたどり着けなかったろあの遠征で
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:02:32 No.448686054 del
1480226552881.jpg-(713548 B)
夏は暑いし冬は寒い
山ばかりで平地は少ない
海もなければ京に繋がる川もないから商売できないので貧しい
塩も自給できない
洪水はある
よくこんな所に住もうと思ったよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:03:01 No.448686160
>信濃攻略以後の信玄は何をするにも上杉の存在がネックになるのがなあ…
北条もね
駿河争奪では北条が何度も大軍を出兵して信玄を阻んでる
この頃の駿河は北条家が直々に制札を掲げたり税制も開始してたので北条領

最後は信玄に駿河国内の城をあらかた奪われて北条一門・重臣が大勢死んでるけど
無念 Name としあき 16/12/07(水)02:59:39
No.448649875 del
1480215888928.jpg-(25527 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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