再評価で有能武将の地位が固まりつつある明智惟任さんスレ明智が無能 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/27(日)12:16:22 No.448652089 del
再評価で有能武将の地位が固まりつつある明智惟任さんスレ
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無念 Name としあき 16/12/04(日)21:14:58
No.448652089 del
1480216582737.png-(295422 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:18:40 No.448652515
明智が無能ってどこの話だ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:19:26 No.448652701
近年までの信長にいじめられてたイメージはなんなの
無念 Name としあき 16/12/04(日)21:14:58
No.448652089 del
1480216582737.png-(295422 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:19:54 No.448652802
元々有能扱いでしょ?
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:20:19 No.448652880
サル持ち上げ金柑頭下げ
無念 Name としあき 16/12/04(日)21:14:58
No.448652089 del
1480216582737.png-(295422 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:20:23 No.448652886
いじめられてたことにしないと本能寺の説明ができないし…
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:20:50 No.448652960
無能なやつ国持ちにさせるほど甘い職場じゃないぞ
のう佐久間さん
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:20:55 No.448652973
信長は残虐で信心がなく破壊者でなきゃ困る層がいるんだよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:21:04 No.448653006
魔が差したとしか思えん 明智の功績ケチつけられねぇもん
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:21:35 No.448653110
ノブからすれば可愛がりだったんでしょ多分
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:21:36 No.448653113
>無能なやつ国持ちにさせるほど甘い職場じゃないぞ
>のう佐久間さん
ほんにほんにのう林さん
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:21:58 No.448653190
有能だけど秀吉の方が有能だったね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:22:12 No.448653228
神経質なクソマジメじゃなくって謀略に長けた梟雄体質って再評価はされてきてると思うけど
それが言いたいの?
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:22:12 No.448653231
再評価というと最近だと柴田や滝川じゃない?
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:22:48 No.448653335
最近の再評価ってと朝倉義景とかか?
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:23:03 No.448653382
一攫千金のチャンスだぜー!
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:23:09 No.448653395
再評価もクソも三日も天下とったならこれ以上ないぐらいの高評価だよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:23:09 No.448653399
再評価は三好長慶がいちばん勢い有る
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:23:53 No.448653533
滝川さんは北条戦からダメダメだろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:24:00 No.448653554
再評価といえば原田さんだか塙さんだかっていう戦国直政四天王の一人
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:24:17 No.448653601
>滝川さんは北条戦からダメダメだろう
神流川以降は別人のようにダメダメだな、たしかに
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:25:30 No.448653817
再評価すべき武将が他にもいるのではないでしょうか
狒々退治で有名なあの人とか
講談ベースの話だからって馬鹿にしちゃいけないと思います
−京都府 PNオレンジファイター さん−
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:26:38 No.448654038
再評価なんて言葉中途半端に使うと虎狼の如きとしあきの良い餌だぞ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:26:41 No.448654044
若いイメージが有ったが、近年は信長より年上というのが強調されてる感じする
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:27:06 No.448654113
>信長は残虐で信心がなく
信長神道大好きだが?
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:29:57 No.448654619
ノブさんは仏教だって嫌いではないよ
一向宗とか比叡山みたいに政治介入する宗教は容赦なく弾圧しただけで
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:31:08 No.448654857
政治介入って考え自体が近代の産物よね
普通に武装集団だし
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:31:13 No.448654867
再評価されることがない池田恒興
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:31:30 No.448654916
>サル持ち上げ金柑頭下げ
スレ画存命中に金柑はまだ日本に入ってなかったという説あり
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:32:04 No.448655025
宗教嫌いだから信長好きって層も多いよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:32:28 No.448655108 del
1480217548010.jpg-(106322 B)
>滝川さん
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:34:33 No.448655519
>最近の再評価ってと朝倉義景とかか?
されてるかなぁ…
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:35:16 No.448655676
再評価と言えば石田三成だろう
昔は嫌われ者の代名詞だったのに
無念 Name としあき 16/12/04(日)21:14:58
No.448652089 del
1480216582737.png-(295422 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:35:35 No.448655743
普通に土岐源氏の頭領として信長ぶっころして天下獲ったんだし有能だよ
ただ不幸だったのは超英雄の一人の秀吉と同じ時代に生まれたところ
秀吉いなかったら普通に明智幕府
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:35:56 No.448655820
柴田や滝川が統治や調略できないわけないのにゲームだと脳筋扱いで悲しい
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無念 Name としあき 16/11/27(日)12:36:16 No.448655886
>されてるかなぁ…
武田視点で無能のクズ認定だったのが義景の事情も考えられるようにはなっただろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:36:32 No.448655943
>昔は嫌われ者の代名詞だったのに
今も嫌われ者じゃないですかね
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無念 Name としあき 16/11/27(日)12:36:35 No.448655958
イケイケのまさしく戦国武将だし信様ともウマあってたと思うんだよなぁ ほんと謀反謎
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:36:49 No.448656012
>>信長は残虐で信心がなく
>信長神道大好きだが?
伊勢神宮にめっちゃ寄進してるのなんでみんな忘れるんだろうな
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:38:39 No.448656364
>土岐源氏の頭領
頼芸「誰がだ」
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:39:20 No.448656506
比叡山て浅井朝倉の都合のいい山城だったしねー
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:39:25 No.448656529
>信長は残虐で信心がなく破壊者でなきゃ困る層がいるんだよ
僧侶は聖域で生きれば良いと言う意味が理解できないんだろうな
武器を持って女を犯している時点で「破壊される対象」に成ったんだよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:39:37 No.448656571
土岐氏の支流で名族・名門って言われるけど
実際のところ明智も自称の域を出ないと聞いた
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:39:53 No.448656640
破戒僧なんて100万人コロしても大丈夫だろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:40:48 No.448656811
村井貞勝さんとか菅屋長頼さんとか
本能寺で命断たれちゃった有能官僚こそ再評価されるべき
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:40:51 No.448656825
江戸時代〜神君徳川が最高で褒める事すらできないから武田でも褒めておくか
明治時代〜徳川とか超クソ。大陸攻めるからこれからの時代は秀吉最高
太平洋戦争後〜教師「はぁ?侵略戦争でしたけど!秀吉とか超侵略者でしたけど!晩年ボケ猿だし。やっぱ徳川最高」
昭和〜光栄「信長の野望ってのを作りました」
今〜信長の魔王化、女性化、実はアットホームに飽きてきてる
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:41:46 No.448657034
前田玄以「生き残ってすまんな」
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:41:49 No.448657043
>今も嫌われ者じゃないですかね
「真説・関ヶ原」で嫌われ者じゃなぁ無いことは解った
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:42:38 No.448657212
土岐は今 天下下なる 五月かな
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:44:58 No.448657691
名人久太郎あたりは徐々に評価あげてきてる感じ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:45:28 No.448657781
>のう佐久間さん
佐久間信信殿は果報者ですなぁ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:46:48 No.448658076
織田家中で再評価待ちといえは河尻とか蜂谷か
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:47:03 No.448658125
信様か佐久間に対しての死ぬか挽回しろよって温かいメッセージすき
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無念 Name としあき 16/11/27(日)12:47:08 No.448658145
>再評価と言えば石田三成だろう
>昔は嫌われ者の代名詞だったのに
まったくもってつまらぬ男である
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:47:58 No.448658315
>信長は残虐で信心がなく破壊者でなきゃ困る層がいるんだよ
坊主が檀家集めてネガキャン
野党
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無念 Name としあき 16/11/27(日)12:48:00 No.448658323
>信様か佐久間に対しての死ぬか挽回しろよって温かいメッセージすき
林「えっ!?」
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:48:11 No.448658360
>土岐は今 天下下なる 五月かな
こじ付け説
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無念 Name としあき 16/11/27(日)12:48:31 No.448658437
>佐久間信信殿は果報者ですなぁ
覇王伝やめろや
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:48:52 No.448658512
佐久間追放は完全に信長の言いがかりだぞ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:49:03 No.448658559
>イケイケのまさしく戦国武将だし信様ともウマあってたと思うんだよなぁ ほんと謀反謎
石ころを拾って大身にしてくれたとか
足を向けて寝れないとか言ってるからなぁ
大甘だと裏切られるね信長って
荒木しかり松永しかり明智しかり
浅井は家来のように扱われたから謀反したのかな?
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:49:23 No.448658617
>まったくもってつまらぬ男である
たかだか19万石が天下分け目の戦いを行なったんだからつまらないわけ無いじゃん
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:49:47 No.448658706
明智も石田も家臣としては有能
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:49:56 No.448658740
淀「実は別段力持ってないという話なんじゃが」
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:49:58 No.448658744
>織田家中で再評価待ちといえは河尻とか蜂谷か
河尻さんはマジ何とかしてあげてほしい
家康の火事場泥棒正当化するために無茶苦茶な悪評捏造されちゃってる
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:50:06 No.448658779
信様とか書いてる奴なんなん?
腐か?すげーきもい
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:50:19 No.448658823
信やんは「いつ 何時、誰の挑戦でも受ける!ゲンキデスカー」とか言ってたのではなかろうか
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:50:25 No.448658845
>信様か佐久間に対しての死ぬか挽回しろよって温かいメッセージすき
佐久間は本能寺さえ無ければまたそのうちに取り立ててもらえそうな気がするよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:50:46 No.448658929
>名人久太郎あたりは徐々に評価あげてきてる感じ
夭折すぎて評価が上がらなかったけど
名君であることは間違いないからね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:50:48 No.448658940
内政系武将
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:51:34 No.448659104
再評価といえばセンゴク
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:51:47 No.448659169
>再評価されることがない池田恒興
戦場で一番目立ったのが長久手だしなあ…
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:51:59 No.448659212
>信様とか書いてる奴なんなん?
>腐か?すげーきもい
俺は信やんって書くけど
信様でもいいじゃん?
ふたば初見?
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:52:09 No.448659245
>佐久間は本能寺さえ無ければまたそのうちに取り立ててもらえそうな気がするよね
追放したけど動向気にしてて結局信盛長男を信忠付きで再雇用する
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:52:11 No.448659259
>再評価といえばセンゴク
長曾我部「は?」
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:52:29 No.448659319
>佐久間は本能寺さえ無ければまたそのうちに取り立ててもらえそうな気がするよね
餓死してるだろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:52:51 No.448659403
>>最近の再評価ってと朝倉義景とかか?
信長の忍びでは結構良い扱いだったな
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:53:14 No.448659489
>信様とか書いてる奴なんなん?
>腐か?すげーきもい
力抜けよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:54:17 No.448659737
>信様か佐久間に対しての死ぬか挽回しろよって温かいメッセージすき
 一、貴様が本願寺を包囲している間に手柄を立てた話は聞いたことがない。
 二、もっと臨機応変に戦うべきなのに、貴様は包囲一辺倒で工夫がない。
 三、光秀・秀吉らは立派に手柄を挙げているのだから、少しは発奮しろ。
 四、勝家も同僚の活躍を聞いて発奮し手柄を挙げたぞ。
 五、戦の工夫の仕方が分からないならオレに相談すればいいのに一度も相談に来ない。
 六、貴様の与力がいい進言をしたのに取り上げなかった。
 七、貴様には7カ国の与力を付けて格別の待遇をしているのに期待を裏切った。
 八、与力の人員補充を怠った。
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:54:35 No.448659799
>信様か佐久間に対しての死ぬか挽回しろよって温かいメッセージすき
九、オレのおススメの与力を無断で追放した。
 十、家来に加増すべきところを加増せずに自分の蓄財に回した。
十一、昔に朝倉を攻めた時に小賢しい諫言をした。
十二、貴様の息子はろくでなしだ。
十三、貴様は慾深で頑固でいい加減であり、武士の風上にもおけない。
十四、貴様は与力ばっかりこきつかって卑怯である。
十五、貴様はしたり顔のえせ君子だ。
十六、貴様がオレに仕官して30年にもなるのに貴様のいい話は聞いたことがない。
十七、三方ヶ原の戦いでとんずらこきやがった。
十八、いますぐ雪辱を晴らして帰参するか、どっかで討ち死にしろ。
十九、やっぱり頭をまるめて高野山に入り、一生オレの許しを請え。
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:55:28 No.448659994
惟任さん源頼光の子孫ってマジですか
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:55:30 No.448660002
>>再評価されることがない池田恒興
>戦場で一番目立ったのが長久手だしなあ…
しかも明らかに悪目立ちという
さらにその悪目立ちも鬼武蔵に負けている始末
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:56:21 No.448660197
佐久間の弾劾状みると大分信長も年取っておかしくなってたな
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:56:26 No.448660223
池田恒興はノブのマブダチ補正が付いていて本人はあんまたいした事ない気がする
少なくとも政治家としては息子の輝政の方が偉大だよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:56:29 No.448660231
>No.448659737
>No.448659799
この明らかに考えてるうちにだんだん怒りが高ぶっていくのが丸見えな手紙いいよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:56:30 No.448660235
でも信長の原田さん一族の仕打ちは酷すぎるよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:56:41 No.448660279
本能寺を起こさなかったらどうだったんだろうなぁ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:56:46 No.448660298
>信様か佐久間に対しての死ぬか挽回しろよって温かいメッセージすき
書いてるうちにテンション上がってそう
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:57:36 No.448660477
池田恒興の親父って信秀に嫁寝取られてんだな
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:57:40 No.448660499 del
1480219060199.jpg-(10890 B)
>No.448659737
>No.448659799
何と言うメッセージ
選択肢の無い温かい死ねと言う意味
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:57:46 No.448660520
佐久間にびびってたのが実情
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:57:54 No.448660557
ノブさん本質的な性格は純粋かつ繊細だよね…
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:58:37 No.448660700
有能だったから信長に重宝されたんやで?
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:58:52 No.448660751
織田弾正忠家の主導権争いの頃から信長の味方だったのが佐久間のオッサンだからな 期待と信頼も大きかったんでしょう
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:59:07 No.448660815
信長「はやくサルの援護をいたせ!
   それと領地を取り上げる!
   そのかわり石見くれてやる!」
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:59:08 No.448660819
ただ人心のわからんアスペやろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:59:28 No.448660892
>十七、三方ヶ原の戦いでとんずらこきやがった。
大好きな平手の爺のせがれは戦死したのになんでお前は生きてやがる
との憎しみが込められてそうな一文
無念 Name としあき 16/11/27(日)12:59:50 No.448660983
>再評価といえばセンゴク
そろそろやらかすな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:01:26 No.448661308
>この明らかに考えてるうちにだんだん怒りが高ぶっていくのが丸見えな手紙いいよね
深夜に書いてそう
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:02:06 No.448661447
>十九、やっぱり頭をまるめて高野山に入り、一生オレの許しを請え。
細かいことをちまちまちまちまと
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:02:23 No.448661512
三方ヶ原は家康が勝手に攻めちゃったのが悪いから…
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:02:37 No.448661556
折檻状に「てめーの息子はろくでなし」みたいに書いてるのにその後ちゃっかり息子の面倒みちゃってる信長さんかわいい
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:02:54 No.448661616
>ただ人心のわからんアスペやろ
そんな考え方だと戦国時代の誰も評価できないし考え方も理解できない
自分でスレ立ててとしあきに聞いてみ?
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:03:06 No.448661657
※書いてある通りに高野山に入ると信長の差し金で追い出されます
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:03:15 No.448661692
>この明らかに考えてるうちにだんだん怒りが高ぶっていくのが丸見えな手紙いいよね
11条の信長が家臣叱ったら泣きながら「俺ら家臣はこんなに頑張ってるのに…」と反論したエピソードを思い出して完全に頭に血が上っちゃった感じ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:03:26 No.448661738
>織田弾正忠家の主導権争いの頃から信長の味方だったのが佐久間のオッサンだからな 期待と信頼も大きかったんでしょう
そういわれると創業を支えた社員のミスをなんとかかばい続けたけどもう無理って感じもするあの手紙
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:04:51 No.448662010
毎年各地に援兵を出しながら本願寺を降伏させたんだから大手柄だろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:05:05 No.448662066
>※書いてある通りに高野山に入ると信長の差し金で追い出されます
>選択肢の無い温かい死ねと言う意味
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:05:33 No.448662182
>書いてるうちにテンション上がってそう
秀吉にあてた段々字が小さくなる手紙もいいよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:07:15 No.448662571
>本能寺を起こさなかったらどうだったんだろうなぁ
秀吉とセットで中四国九州までは侵攻するだろう
ただしどこかで停滞したら難癖をつけられて追放もしくは出先で反乱
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:07:28 No.448662614
信長さんミスしたら即打ち首みたいな間違った魔王イメージが付いてたから
他もそのイメージを踏襲したものになってるんだよ
金柑の光っちゃんが真面目で苛められたってのもその一例
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:08:02 No.448662747 del
1480219682492.gif-(123732 B)
>秀吉にあてた段々字が小さくなる手紙もいいよね
献上品の礼をしない理由をわざわざ説明したりおねを才色両方で持ち上げる
一方で悋気起こしたらいかんよと釘も刺すマメな人である
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:08:11 No.448662784
>※書いてある通りに高野山に入ると信長の差し金で追い出されます
信長の孫の秀信が高野山で迫害を受けたんだから信長の差し金がなくても信長の家臣たる佐久間も追い出されるかいじめられるかするんじゃね
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:08:21 No.448662817
きも
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:11:43 No.448663538
>信長の孫の秀信が高野山で迫害を受けたんだから
助命嘆願は受け入れるけど寄りにもよって高野山に送るのが
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:13:18 No.448663872
>信長の孫の秀信が高野山で迫害を受けたんだから
高野山はその時の権力者に寄るんだよ
家康にとって邪魔ものだから秀信は冷遇された
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:13:23 No.448663894
佐久間ほ同僚からどう評価されてたんだろうか
やっぱり使えないおっさん扱いなのかね
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:13:42 No.448663959
>1480219682492.gif
この手のエピソードが紹介されてる本読みたいな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:15:39 No.448664376
所詮高野山も聖域じゃなかったってことだ
阿闍梨とかクソ人間という意味
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:16:17 No.448664528
実際の話、信忠で家臣団はまとまったの?
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:17:47 No.448664850
佐久間さんは普通に筆頭格扱いだったと思うぞ
あとついでに言うと林さんも名前の入った政治文書がいっぱい発給されてるので
政治部門で活躍してたと思われる
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:18:37 No.448665027
>実際の話、信忠で家臣団はまとまったの?
まとまってたら謀反で殺されないよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:22:02 No.448665756
本能寺クーデター後が酷すぎだけどやっぱ衝動的にやっちまったってことなんかな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:22:37 No.448665898
光秀も真っ先に信長狙ってそのあと思い出したように信忠狙ってるところをみると
やっぱりまだまだ力不足だったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:23:28 No.448666086
何が酷いのかわからん
秀吉の進行速度の話なら納得
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:24:06 No.448666209
光秀としては仲間を募って行こうって段階で
秀吉が帰ってきてしまった
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:24:39 No.448666346
まぁ秀吉が多少遅くても勝家と挟み撃ちにされていずれ詰んでたよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:24:43 No.448666369
と言うか年齢的におじいちゃんだからなぁ
最後の最後でアクセル踏んじまったが
ハンドル斬り損ねた様にも見える
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:25:21 No.448666502
有力武将が明智になびかなかったのって本当にノブ殺ったのか疑ってたってのもあったらしいな
んであの猿が進軍続けながらも各所にノブは実は生きてるって書状出しまくって情報戦仕掛けてたと
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:25:35 No.448666549
首が取れなかったのがな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:27:23 No.448666932
その頃、前田利家は―
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:27:30 No.448666956
信長の首が獲れたところで誰が乗ってくるんです?
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:27:31 No.448666960
信長が死んだその月のうちにもう清須会議やってると考えると
時の流れが速すぎる
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:28:14 No.448667110
明智に呼応したあとで信長生きてたら
ジエンドだもんなぁ
ていうか信長そういうの好きそうだし
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:29:39 No.448667406
>信長の首が獲れたところで誰が乗ってくるんです?
信雄
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:35:17 No.448668612
>信長が死んだその月のうちにもう清須会議やってると考えると
>時の流れが速すぎる
秀吉の対応力や頭の回転が尋常じゃない
優秀なブレーンはいたとはいえ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:37:18 No.448669051
この頃の秀吉がほんとチートすぎるんだよな
異世界に召喚されたなんでも対応できる現代人主人公みたいな万能っぷりだし
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:40:05 No.448669604
秀吉の有能っぷりは秀吉亡き後のグダグダ崩壊を見ても明らか
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:42:18 No.448670050
本能寺の変の半年後には賤ヶ岳の戦いが始まるからね
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:48:58 No.448671454
司馬の影響でいい人キャラだけど
実際は信長並のドS
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:50:08 No.448671712
秀吉が本能寺の変から天下統一まで八年って尋常じゃないよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:55:22 No.448672841
ノブりん、ノッブ、ノブノブ
だいたい酷いけど愛情は伝わる
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:56:35 No.448673117
最近の信長の野望ではちょっと強すぎ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:56:47 No.448673161
光秀ってノッブより年上なんだろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:57:00 No.448673205
実際は比叡山で一番ヒャッハーしてたんだっけ
逃がしてくれた武将もいたのかな
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:13:13 No.448676498
光秀が女子供を逃したというのは嘘情報?
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:21:46 No.448678252
黒人を逃がしてあげたんでしょ?
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:23:12 No.448678550
>>再評価されることがない池田恒興
>戦場で一番目立ったのが長久手だしなあ…
有岡落城前後の摂津が俯瞰的に語られないと厳しいな
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:25:41 No.448679041
スマホゲーでヤンデレにされたおじさん
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:28:52 No.448679638
>逃がしてくれた武将もいたのかな
バレたら命令違反で自分の首が飛びかねんからな
やるにしても皆殺しにしようとしたけど逃げられたって体にするだろうし
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:31:59 No.448680220
佐久間はたくさんいた部下にも全部逃げられてしまい
最期を看取ったのは息子と最後に残った従者一人だけ
というのが哀愁を感じる
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:35:15 No.448680794
>石ころを拾って大身にしてくれたとか
>足を向けて寝れないとか言ってるからなぁ
>大甘だと裏切られるね信長って
>荒木しかり松永しかり明智しかり
>浅井は家来のように扱われたから謀反したのかな?
恐らく荒木羽柴明智は組んで謀反を何十年も狙ってたっぽい
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:37:37 No.448681261
再評価かぁ
森可成とかも気になるところよね
信長黎明期を支えた名将っしょ?
朝倉に打ち取られたけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:37:46 No.448681297
>佐久間さんは普通に筆頭格扱いだったと思うぞ
>あとついでに言うと林さんも名前の入った政治文書がいっぱい発給されてるので
>政治部門で活躍してたと思われる
林佐久間安藤とまとめて処断されたのはなんか理由あるはずだと思うんだよなあ
武田か分からんけど大規模な内通かクーデターかの計画が存在したんじゃねっていう
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:37:48 No.448681303
原田直政が戦死後遺族が財産一切没収の上追放されたのを見て、自分が死んだら
まだ10代でなんの実績も無い息子もひょっとして・・・・・・と思い余って謀反に及んだ説
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:39:11 No.448681552
坂井右近「俺も俺も」
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:46:39 No.448682990 del
1480225599960.jpg-(286843 B)
不運に不運が重なりすぎてあまりの踏んだり蹴ったりさから認知症衝動反逆説まで提唱される始末
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:52:57 No.448684197
ネットどころか電話すらない当時に毛利とガチンコやってた秀吉が1週間で攻め返してくるのは想定外だったろ
不運というより秀吉が有能すぎただけ
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:03:39 No.448686262
>ネットどころか電話すらない当時に毛利とガチンコやってた秀吉が1週間で攻め返してくるのは想定外だったろ
>不運というより秀吉が有能すぎただけ
アイツ優秀すぎてそりゃ天下とるよねって納得できちゃう
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:05:31 No.448686578
>ネットどころか電話すらない当時に毛利とガチンコやってた秀吉が1週間で攻め返してくるのは想定外だったろ
>不運というより秀吉が有能すぎただけ
秀吉には前もって謀反の相談してたんじゃないか?
それか秀吉に勧められたか
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:07:35 No.448686983
実際織田軍は四分五裂だったし秀吉も動けなかったら京の周りは膠着して
政治力の高い人間が少しづつ味方を増やしていく展開になっていたかも
徳川とか強そう
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:09:04 No.448687233
秀吉は秀吉で毛利方に信長が死んだことを悟られる可能性等があったし多少なりとも運の要素は絡んでるんじゃ
そういう部分も含めての実力なんだろうけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:10:23 No.448687493
>秀吉には前もって謀反の相談してたんじゃないか?
秀吉に相談するなら他に話を通さないといけない奴等がいるやろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:11:16 No.448687661
今みたいにメールで直接やり取りできるわけじゃないし
密議を重ねていたらそれを介した人間が記録に残して最終的にはバレると思うわ
今の今まで光秀と秀吉がつながっていた記録が出てこない以上無かったと考えたほうがいい
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:19:53 No.448689378
まあ読んだら燃やしてねって書かれた手紙が
ごろごろ現存してるしな
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:20:46 No.448689556
本当に焦ったのは本能寺に信長が一人という状況よりも
信長がホイホイと秀吉のいる中国に乗り込んでいきそうな事の方だったと思う
それ秀吉が信長討ったら天下人になるよねって
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:21:27 No.448689698
この時代にクソブログ残してる人いたら
歴史家としては感謝以外にないよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:23:47 No.448690142
>この時代にクソブログ残してる人いたら
>歴史家としては感謝以外にないよね
時代は遡るが
大乗院寺社雑事記を残してくれた尋尊さんには感謝しても足りないよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:24:37 No.448690327
そもそも再評価って何やねん
光栄様がパラ上げてくれたとかか
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:28:34 No.448691128
>秀吉には前もって謀反の相談してたんじゃないか?
してたら各地の大名に配った手紙に
秀吉も味方だって書いたと思う
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:28:39 No.448691142
毎日天気を記録してるだけでも史料価値高いんだろうか
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:30:00 No.448691420
元寇の時に神風が吹いたのか研究した結果
当時の日記に台風が来た日が残っていて証明された
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:30:50 No.448691553
>毎日天気を記録してるだけでも史料価値高いんだろうか
吉村昭は旅人の日記まで漁って作品の舞台当日の天気を確認したという
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:35:00 No.448692324
お茶会周りで色々やってそうなのはありそう
荒木も利休の高弟だし本能寺は突発っぽいが
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:37:49 No.448692810
>毎日天気を記録してるだけでも史料価値高いんだろうか
西洋にも記録が残っていない超新星爆発の正確な日付とかまでわかることがあって歴史分野以外でも有用
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:38:32 No.448692944
>お茶会周りで色々やってそうなのはありそう
>荒木も利休の高弟だし本能寺は突発っぽいが
元々そう言う場だしな
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:40:33 No.448693351
>秀吉には前もって謀反の相談してたんじゃないか?
>してたら各地の大名に配った手紙に
>秀吉も味方だって書いたと思う
もしそうだったら書いた手紙が残ってないとおかしいくらいだな
細川さん宛ての援軍お願いお手紙すら残ってるのに
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:43:06 No.448693811
本能寺起こしたら細川嫁いだ娘が
なんてことしくれるねん
って切れるくらいだからなぁ
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:44:10 No.448693986
てか最近よく聞く秀吉暗躍説ってのはどの辺の資料から出てきたものなんだろう?
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:44:13 No.448693998
>森可成とかも気になるところよね
前田利家「可成と勝家は最高!金のキレ目なのに最後までみてくれた」
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:45:09 No.448694189
>てか最近よく聞く秀吉暗躍説ってのはどの辺の資料から出てきたものなんだろう?
資料の裏付けなんてないよ
全部ただの妄想でしかない
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:46:23 No.448694429
>光栄様がパラ上げてくれたとかか
政治・知略:一線級 軍事:二線級
から
全て一線級にはなったな
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:51:08 No.448695359
>資料の裏付けなんてないよ
>全部ただの妄想でしかない
諸説あるけどどの説にも筋が通ってる部分と根拠とするには穴となる部分があるんだよな
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:51:27 No.448695420
もしも秀吉に本能寺の変関与疑惑があるなら
賤ヶ岳でも小牧長久手でも敵方が情報戦でそれを誇大宣伝するだろうしね
実際にやったのは秀吉は信長に大恩があるのにその息子と戦うのはけしからん、だけだから
当時としても秀吉が本能寺の変に関わってるなんてあり得ないのが定説だったんだろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:08:25 No.448698784
>てか最近よく聞く秀吉暗躍説ってのはどの辺の資料から出てきたものなんだろう?
昔からある説だけど最近目にするようになったなら明智の子孫さんの例の本のせいじゃねーかな
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:13:12 No.448699717
>てか最近よく聞く秀吉暗躍説ってのはどの辺の資料から出てきたものなんだろう?
へうげもの辺りの馬鹿漫画を信じちゃう間抜けが史実だと勘違い
トンデモ説が広まるのはマンガ絡みが多いね
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:16:31 No.448700379
なんか恨みでもあるんか
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:19:33 No.448700983
明智憲三郎ってトンデモだろ
クリス・ペプラーも明智の子孫だとか認定してたぞ
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:21:25 No.448701386
クリス・ペプラーは母親が土岐氏の末裔らしいが
それで以て光秀の子孫!とか言っちゃうのは明智の売名だよな
例えるなら徳川家康は新田義貞の子孫!とか言ってるようなもん
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:22:12 No.448701560
>クリス・ペプラーも明智の子孫だとか認定してたぞ
あれはひどかったね
色々調べようにも手がかり無しなのに途中端折ってお墓に家紋があるから認定ですってその墓どうやって突き止めたんだよと
無念 Name としあき 16/12/04(日)21:14:59
No.448652089 del
1480216582737.png-(295422 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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