太平洋戦争が起こっていなかったら今の日本はどうなっていただろうか - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/27(日)12:59:57 No.448661006 del
太平洋戦争が起こっていなかったら今の日本はどうなっていただろうか
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無念 Name としあき 16/12/09(金)15:03:00
No.448661006 del
1480219197684.jpg-(44818 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:02:31 No.448661535
そりゃぁアメリカ様の植民地よ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:05:33 No.448662181
大日本帝国は健在で中国は日本の傀儡国家
無念 Name としあき 16/12/09(金)15:03:00
No.448661006 del
1480219197684.jpg-(44818 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:06:28 No.448662380
日本より朝鮮半島がどんなふうに発展してるのかが気になる
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:08:42 No.448662897
開拓団に放り込まれて中国人や朝鮮人に顎で使われるとしあき
徴兵されて散々いじめられた挙句テロリストに連れ去られて惨殺されるとしあき
どっちかな?
無念 Name としあき 16/12/09(金)15:03:00
No.448661006 del
1480219197684.jpg-(44818 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:09:09 No.448662981
中国から完全に手を引くくらいやってないとな
英米中が足並み揃えて再編しつつあった中国経済粉々にしちゃったらもう無理
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:11:39 No.448663516
>日本より朝鮮半島がどんなふうに発展してるのかが気になる
工業の北農業の南が更に進んでいただろうな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:16:13 No.448664502
太平洋戦争が起こっていない=対日経済制裁が行なわれていない
=三国同盟を締結していない、日中戦争を起こしていない=2.26が起きていない
=統帥権が内閣の下に付け替えられる=強固な民主主義体制がある
これが前提ね
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:17:00 No.448664684
太平洋戦争が起こらないって事はハルノートを全面的に飲んだって事だからな
アメリカの属国だよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:19:59 No.448665335
>太平洋戦争が起こっていない=対日経済制裁が行なわれていない
>=三国同盟を締結していない、日中戦争を起こしていない>=2.26が起きていない
>=統帥権が内閣の下に付け替えられる=強固な民主主義体制がある
>これが前提ね
東北には予算が使われないのは不変な気がするぞ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:22:29 No.448665863
>そりゃぁアメリカ様の植民地よ
なんだ今も変わらないのか
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:22:56 No.448665965
東北より台湾朝鮮上海満州投資の方が儲かるなら東北捨てるのは当然ではある
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:24:15 No.448666250
>太平洋戦争が起こらないって事はハルノートを全面的に飲んだって事だからな
>アメリカの属国だよ
属国というのは具体的にどういう?
天皇制が廃止されている?安保がアメリカ頼みになっている?
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:25:38 No.448666561
>太平洋戦争が起こらないって事はハルノートを全面的に飲んだって事だからな
>アメリカの属国だよ
1941年当時のアメリカとなら海軍の戦力差は5対3
軍縮まで要求されないのなら微妙な関係になりそうだな
アメリカはヨーロッパ救援にも動くだろうから
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:35:01 No.448668553
>天皇制が廃止されている?安保がアメリカ頼みになっている?
前者は強要する理由が無い
後者はまだ核兵器が存在していない時代だから可能性はかなり低いよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:37:32 No.448669087
共産化してたな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:39:21 No.448669452
>共産化してたな
それ一番可能性低いだろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:40:00 No.448669584
>共産化してたな
どういうプロセスで
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:41:18 No.448669845
>共産化してたな
最前線だから共産ゲリラが激しいだろうがそこまでいくかな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:42:37 No.448670110
>日中戦争
これが無ければ中国では国民党軍と共産党が内戦状態になるんだよな
レッドサンブラッククロスみたいに日本は国民党に肩入れして武器輸出国になったりしてな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:46:01 No.448670845
日ソ戦争が起きてたんじゃないの
これに惨敗して日本は共産化
天皇一家は見せしめに公開処刑されてただろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:46:51 No.448670998
日中戦争無ければあっさり国民党が制圧する気も
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:46:59 No.448671032
>日ソ戦争が起きてたんじゃないの
>これに惨敗して日本は共産化
>天皇一家は見せしめに公開処刑されてただろう
ソ連のどこにそんな海軍力が
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:48:14 No.448671296
>日ソ戦争が起きてたんじゃないの
>これに惨敗して日本は共産化
>天皇一家は見せしめに公開処刑されてただろう
当時のソ連海軍はどうやっても日本海軍には勝てないから
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:51:50 No.448672107
どのみち日本は外務省と軍が勝手に動き回り過ぎて諸外国からかなり不信感抱かれてたし
どのみち戦争起きた年と同じ位の時期に戦争になってたわ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:52:12 No.448672176
>日中戦争無ければあっさり国民党が制圧する気も
都市部では人気があったそうだけど奥地の農民には好かれていなかったのが史実
さあどうするどうなるといったところかな
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:53:27 No.448672448
>当時のソ連海軍はどうやっても日本海軍には勝てないから
日本陸軍はどうやってもソ連陸軍には勝てないんだよなあ・・・
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:54:38 No.448672683
>これが無ければ中国では国民党軍と共産党が内戦状態になるんだよな
というか日中戦争が起きた原因はその内戦状態から国共合作により抗日で協力するようになったからだよ
もし国共合作がなかったとしても共産党は瀕死状態だったから国民党がすぐに勝って結局日本と対峙することになってたと思う
ただ共産党勢力による邪魔がないから適当なところで折り合い付けて戦争は収まってただろうな
恐らく日本は租借地返還や治外法権撤廃、中国は満洲承認あたりで済んでただろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:54:58 No.448672765
>>当時のソ連海軍はどうやっても日本海軍には勝てないから
>日本陸軍はどうやってもソ連陸軍には勝てないんだよなあ・・・
アメリカを気にしなくていいのなら海軍の航空機が使えるな
艦爆艦攻陸攻もちろん戦闘機も
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:55:16 No.448672820
関東軍じゃソ戦軍には到底勝てない
とりあえず満州・朝鮮からは撤退する羽目になるだろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:55:46 No.448672933
>日本陸軍はどうやってもソ連陸軍には勝てないんだよなあ・・・
天皇処刑したけりゃ海を渡らなきゃいけないんだよなあ…
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:56:40 No.448673131
原油が枯渇すれば自慢の海軍も役に立たないよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:58:15 No.448673463
>原油が枯渇すれば自慢の海軍も役に立たないよ
開戦の時点でけっこうな量の備蓄燃料がある
極東で使う分には余裕で足りるよ
無念 Name としあき 16/12/09(金)15:03:00
No.448661006 del
1480219197684.jpg-(44818 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:58:41 No.448673550
としあきは兵役に行って内務班の私的制裁のつらさで首つり
無念 Name としあき 16/11/27(日)13:59:07 No.448673639
>天皇処刑したけりゃ海を渡らなきゃいけないんだよなあ…
潜水艦だけはやたら持ってたソ連海軍
対潜戦は糞雑魚な日本駆逐艦
航空機もドイツ空軍とタメ張れる位にはある技術力
これだけでも十分なんだけどな
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無念 Name としあき 16/11/27(日)13:59:36 No.448673741
どっかでソ連と戦争してそう
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:01:05 No.448674032
>日ソ戦争が起きてたんじゃないの
>これに惨敗して日本は共産化
日ソで戦争が起きてたとしたらアメリカは日本側に付くから負ける可能性は低い
負けたとしてもソ連は海越えて日本列島を十分に攻め切る能力はないからそれで日本が共産化する可能性は低い
共産化したとしても当時の共産主義は天皇制の下での共産化を唱えてるしどの道国民から支持を得るためには天皇制を認めざるを得ない
要するに天皇まで殺される可能性は限りなく低い
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無念 Name としあき 16/11/27(日)14:01:07 No.448674043
>潜水艦だけはやたら持ってたソ連海軍
持ってただけだったけどな
ASWが不得手なドイツ海軍相手でもほとんどスコアを挙げていない
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:01:27 No.448674109
霧の発生したオホーツク海でソ連の魚雷艇や潜水艦に
思わぬ被害を出す帝国海軍とかありそう
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:01:50 No.448674188
>どっかでソ連と戦争してそう
我が国に戦争を仕掛けてきた賊は皆包囲殲滅しますた ジューコフ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:02:22 No.448674284
>どっかでソ連と戦争してそう
さすがにドイツと日本を一度に敵にはまわさんよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:02:29 No.448674314
独ソ戦終えてソ連攻めてきたらさすがの米帝も黙ってないわ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:03:08 No.448674436
>潜水艦だけはやたら持ってたソ連海軍
>持ってただけだったけどな
ドイツ(バルト海)や日本の商船結構撃沈してる
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:03:46 No.448674553
>霧の発生したオホーツク海でソ連の魚雷艇や潜水艦に
>思わぬ被害を出す帝国海軍とかありそう
その前に機動部隊でウラジオストックを潰すと思うよ
なんで一番強いコマを使わんの?
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:03:51 No.448674576
そもそも何で日本一国だけで周辺諸国と戦おうとするのよ
アメリカですら中国やソ連と手を組んで日本と戦争したのに
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:04:16 No.448674650
>とりあえず満州・朝鮮からは撤退する羽目になるだろう
中国から手を引いて朝鮮半島を死守ってパターンになりそう
つまり日本が朝鮮戦争をやる羽目に
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:04:37 No.448674716
>関東軍じゃソ戦軍には到底勝てない
ソ連は関東軍を恐れてたからこそドイツが降伏して関東軍の戦力の大半が南太平洋側に動員されるまで動けなかったんだけどな
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:05:05 No.448674816
>>潜水艦だけはやたら持ってたソ連海軍
>>持ってただけだったけどな
>ドイツ(バルト海)や日本の商船結構撃沈してる
末期の護衛もろくにいない状態で政治委員にあれこれ言われながらの攻撃でまあよくできたなと
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:05:32 No.448674905
>ドイツ(バルト海)や日本の商船結構撃沈してる
商船撃沈しても海は渡れんぞ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:06:44 No.448675146
>そもそも何で日本一国だけで周辺諸国と戦おうとするのよ
まず当時あぶれものだった日本に味方してくれるのが同じくあぶれものだったドイツやイタリア位なもんだし
本当なら防共協定ではイギリスやら中国(国民党)やらポーランドやら多数の国が入ってくれる予定やったんやで
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:07:25 No.448675293
>独ソ戦終えてソ連攻めてきたらさすがの米帝も黙ってないわ
アメリカがソ連側で参戦して
日本が負けたあと分割統治→ベトナム戦争状態で
ボロボロな日本の未来が見えてくるな
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:07:39 No.448675336
>商船撃沈しても海は渡れんぞ
あかんこいつ戦前の海軍と同じ発想しとる
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:07:43 No.448675347
>ソ連は関東軍を恐れてたからこそドイツが降伏して関東軍の戦力の大半が南太平洋側に動員されるまで動けなかったんだけどな
スターリンが納得できるだけの戦力が揃うまで待っていたそうで
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無念 Name としあき 16/11/27(日)14:07:54 No.448675380
アメリカと戦争回避して独ソ戦が終結してから日ソ戦が勃発したらアメリカが援助してくれるよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:07:55 No.448675386
>そもそも何で日本一国だけで周辺諸国と戦おうとするのよ
>アメリカですら中国やソ連と手を組んで日本と戦争したのに
あの時代の日本の指導部は統制を取る部署がなく陸軍海軍外務省各々好き勝手にやってたので全方位に喧嘩ふっかけてのよ
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無念 Name としあき 16/11/27(日)14:08:17 No.448675471
>あかんこいつ戦前の海軍と同じ発想しとる
具体的にどうぞ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:08:36 No.448675540
ソ連だって艦隊戦では勝てないとわかったら
他にいろいろ手を考えるだろ、通商破壊とか
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無念 Name としあき 16/11/27(日)14:09:05 No.448675658
核兵器の開発と使用は止められないと思うが
どの国が完成させてどこに対して使うか気になる
後の歴史がまるで変わって来ると思うし
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:09:20 No.448675720
たぶん関東軍が健全な限りソ連が自分らから戦争しかけてくることはなかったと思うぞ
一地域の小競り合いならともかく
ソ連っというかあそこの地域の人間は結構慎重なタイプだから絶対に勝てる戦いじゃないと仕掛けてこない
日露戦争の時は日本を舐めてて圧倒的に自分たちが有利だと思ってたらだしな
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:09:48 No.448675816
>アメリカがソ連側で参戦して
>日本が負けたあと分割統治→ベトナム戦争状態で
>ボロボロな日本の未来が見えてくるな
アメリカがアカに手を貸す理由がねえ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:09:49 No.448675820
>>商船撃沈しても海は渡れんぞ
>あかんこいつ戦前の海軍と同じ発想しとる
いや合ってるだろ
横からだが
ソビエト軍が潜水艦で日本の商船を撃沈できても日本本土に上陸できるわけじゃないぞ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:10:02 No.448675870
>独ソ戦終えてソ連攻めてきたらさすがの米帝も黙ってないわ
むしろアメリカは独ソ戦でソ連側にドイツの情報をリークしまくってたんだがな日本経由で
バルバロッサとかアメリカからはとっくにバレてたんやで日本経由で
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:11:46 No.448676193
>ソ連だって艦隊戦では勝てないとわかったら
>他にいろいろ手を考えるだろ、通商破壊とか
巡洋艦や駆逐艦だけ見ても彼我の保有量には圧倒的に差があって
加えて日本は戦艦と空母と潜水艦もちゃんと使える
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:12:12 No.448676290
独ソ開戦の情報も日本の外務省のガバガバ暗号からアメリカそしてソ連に流れた話も知らんのか
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:13:05 No.448676464
>独ソ開戦の情報も日本の外務省のガバガバ暗号からアメリカそしてソ連に流れた話も知らんのか
それがどうしたの
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:14:18 No.448676722
WW2終わって冷戦になった歴史も知らんのか
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:14:19 No.448676727
>ソ連は関東軍を恐れてたからこそドイツが降伏して関東軍の戦力の大半が南太平洋側に動員されるまで動けなかったんだけどな
えー
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:16:02 No.448677069
>WW2終わって冷戦になった歴史も知らんのか
最初から読めば分かると思うけど
みんなは日米戦争が回避できた前提での日ソ戦争の話をしている
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:16:37 No.448677185
>>あかんこいつ戦前の海軍と同じ発想しとる
>いや合ってるだろ
>横からだが
>ソビエト軍が潜水艦で日本の商船を撃沈できても日本本土に上陸できるわけじゃないぞ
いいや合っとらんよ?
商戦撃沈されまくるイコール石油とか積んだタンカーも輸送出来ないということやで?
戦闘艦船というのは浮かすだけでも油食うし本州では自前で石油供給無理なら
航空機の燃料もまた使えなくなる
上陸は普通に石油貯蓄も無くなった時まで待てばいい
制海権&制空権が自動的に消滅してるんだからな
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:17:41 No.448677409
>ソ連は関東軍を恐れてたからこそドイツが降伏して関東軍の戦力の大半が南太平洋側に動員されるまで動けなかったんだけどな
はあ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:18:06 No.448677497
>最初から読めば分かると思うけど
>みんなは日米戦争が回避できた前提での日ソ戦争の話をしている
日米戦争回避できたら米ソが対立してるだろうな
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:18:28 No.448677581
日本軍がモスクワまで攻め込んでスターリンを自殺に追い込むってのはちょっと想像できないな
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:18:57 No.448677694
>>独ソ開戦の情報も日本の外務省のガバガバ暗号からアメリカそしてソ連に流れた話も知らんのか
>それがどうしたの
あー・・・
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:19:21 No.448677768
>いいや合っとらんよ?
>商戦撃沈されまくるイコール石油とか積んだタンカーも輸送出来ないということやで?
>戦闘艦船というのは浮かすだけでも油食うし本州では自前で石油供給無理なら
>航空機の燃料もまた使えなくなる
>上陸は普通に石油貯蓄も無くなった時まで待てばいい
>制海権&制空権が自動的に消滅してるんだからな
安心しろソ連に海軍戦力ないから日本は対潜装備にリソースぶち込める
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:19:37 No.448677819
>商戦撃沈されまくるイコール石油とか積んだタンカーも輸送出来ないということやで?
>戦闘艦船というのは浮かすだけでも油食うし本州では自前で石油供給無理なら
>航空機の燃料もまた使えなくなる
>上陸は普通に石油貯蓄も無くなった時まで待てばいい
>制海権&制空権が自動的に消滅してるんだからな
当時のソ連海軍の潜水艦の実力を知っているとちゃんちゃらおかしい
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:19:58 No.448677893
>あー・・・
それがどうしたの
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:20:58 No.448678112
独ソ開始時点でアメリカはlend lease actsでソ連を資金援助したなんだけど
ここの人たちのアメリカが日本側につく前提がそもそもおかしい話するか?
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:21:08 No.448678131
>安心しろソ連に海軍戦力ないから日本は対潜装備にリソースぶち込める
敵空母や敵戦艦の心配がなければ航空機や護衛艦艇に予算と人員が回せるね
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:21:13 No.448678146
>安心しろソ連に海軍戦力ないから日本は対潜装備にリソースぶち込める
で?アメリカの潜水艦に商船輸送艦が撃沈されまくってた時には日本の駆逐艦は対潜装備は充実してましたか?(小声)
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:22:20 No.448678368
>スターリンが納得できるだけの戦力が揃うまで待っていたそうで
ソ連侵攻後圧倒的な戦力差があっても関東軍はソ連軍を撃退してた例もあるからな
そもそもソ連兵はほとんどがまともな訓練受けてなく数が多いだけで弱い
中国兵もそんな感じだったから日本軍はそういうのと戦いなれてる
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:22:35 No.448678431
>独ソ開始時点でアメリカはlend lease actsでソ連を資金援助したなんだけど
>ここの人たちのアメリカが日本側につく前提がそもそもおかしい話するか?
アメリカがレンドリースで海軍艦艇までソビエトに引き渡したら少しは悩むけどね
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:22:43 No.448678450
>独ソ開始時点でアメリカはlend lease actsでソ連を資金援助したなんだけど
>ここの人たちのアメリカが日本側につく前提がそもそもおかしい話するか?
目下の敵がいなくなってから対立しまくってるんですけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:23:11 No.448678542
>で?アメリカの潜水艦に商船輸送艦が撃沈されまくってた時には日本の駆逐艦は対潜装備は充実してましたか?(小声)
日本が干上がるまで何年かかりましたか?(大声)
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:24:19 No.448678763
>>安心しろソ連に海軍戦力ないから日本は対潜装備にリソースぶち込める
>敵空母や敵戦艦の心配がなければ航空機や護衛艦艇に予算と人員が回せるね
対潜護衛とか偉大な海軍の仕事じゃねーし!と駄々こねて対潜装備改善の必要性がありながら最後まで出来なかった日本海軍があったそうだな
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:24:26 No.448678790
>で?アメリカの潜水艦に商船輸送艦が撃沈されまくってた時には日本の駆逐艦は対潜装備は充実してましたか?(小声)
1944年には
でも燃料事情が悪化していた上にアメリカ軍の反撃が激化していたからな
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:25:08 No.448678922
>>で?アメリカの潜水艦に商船輸送艦が撃沈されまくってた時には日本の駆逐艦は対潜装備は充実してましたか?(小声)
>日本が干上がるまで何年かかりましたか?(大声)
割とすぐでしたよ?(真顔)
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:25:45 No.448679049
>日本軍がモスクワまで攻め込んでスターリンを自殺に追い込むってのはちょっと想像できないな
スターリンって統合失調症っぽかったしドイツと日本に同時に攻められただけでも発狂して自殺してそう
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:26:09 No.448679119
>対潜護衛とか偉大な海軍の仕事じゃねーし!と駄々こねて対潜装備改善の必要性がありながら最後まで出来なかった日本海軍があったそうだな
最初から本土近海が主戦場なら話は違ってくるだろ
それこそ日露戦争という苦い過去がある
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:26:13 No.448679125
>割とすぐでしたよ?(真顔)
すぐとは何ヶ月ですか?(変顔)
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:27:48 No.448679437
>日本軍がモスクワまで攻め込んでスターリンを自殺に追い込むってのはちょっと想像できないな
攻めてくるソ連軍を撃退するだけの戦争になるだろうな
参謀本部も軍令部もモスクワなんて要らんだろうから
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:28:00 No.448679466
>対潜護衛とか偉大な海軍の仕事じゃねーし!と駄々こねて対潜装備改善の必要性がありながら最後まで出来なかった日本海軍があったそうだな
それはアメリカの強大な水上艦隊を敵にしてるという前提があるので
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:29:20 No.448679720
こういうスレの専門家のようばレスは
話半分で聞けば良いってばっちゃが言ってた
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:30:47 No.448679992
>独ソ開始時点でアメリカはlend lease actsでソ連を資金援助したなんだけど
>ここの人たちのアメリカが日本側につく前提がそもそもおかしい話するか?
スレにあるように太平洋戦争が起こらなかったらってIFの話でしょ?
日本がドイツと同盟組んでたからほぼ確実に日米間で戦争が起きてることになってしまうぞ
そもそも独ソ戦が開始されてたらソ連から日本を攻撃する可能性は0に近いし、日本もドイツと同盟組んでない前提ならソ連を攻める口実がない
それにアメリカの機嫌損ねるわけにもいかないから日ソ戦はあり得ないということになる
だから必然的に太平洋戦争がない、かつ日ソ戦が起こる=独ソ戦が起こらないってのが前提となる
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:30:59 No.448680026
>それこそ日露戦争という苦い過去がある
日本軍にとっては「苦い経験」な認識じゃないんだもの
喉元過ぎて熱さ忘れてるもの
日露でも勝てたから今度もこんな戦い方で大丈夫でしょな認識
現にそれこそ兵站面とか散々「苦い経験」させられたのに直ってなかったでしょ?
これは主戦場が近い遠いの話じゃない
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:31:39 No.448680147
日ソで戦争したらアメリカからしたら中国市場がソ連に荒らされるし
防共のために日本には防波堤になってもらわないといけないので
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:31:55 No.448680214
ぶっちゃけ駆逐艦の対潜装備が揃うまで陸攻で哨戒を強化すればいいだけ
その前に沿海州にあるソ連海軍の拠点を空母機動部隊で攻撃すればなお良し
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:32:34 No.448680311
>みんなは日米戦争が回避できた前提での日ソ戦争の話をしている
日中戦争を継続しながらの日ソ戦なんて日本の惨敗に決まってるだろ
議論の余地なんてない、と思うがな
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:33:50 No.448680535
>日中戦争を継続しながらの日ソ戦なんて日本の惨敗に決まってるだろ
>議論の余地なんてない、と思うがな
アメリカと戦争回避しつつ1945年頃まで日中戦争続いてるという前提がちょっと厳しい
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:34:13 No.448680600
>>それこそ日露戦争という苦い過去がある
>日本軍にとっては「苦い経験」な認識じゃないんだもの
>喉元過ぎて熱さ忘れてるもの
敵巡洋艦に大阪の近海まで侵入された過去はどう考えても苦い過去だろ
相手が水上艦なら護衛半分掃討半分で張り切るよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:35:16 No.448680799
チャイナ軍がアメリカ軍の航空支援&武器供与受けてたの知らないやつが結構いるよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:35:51 No.448680922
>対潜護衛とか偉大な海軍の仕事じゃねーし!と駄々こねて対潜装備改善の必要性がありながら最後まで出来なかった
・対英戦であれば潜水艦の脅威は小さかった
・対米戦であれば戦力面で持って数年だから、商船の損害はこの際無視して正面戦力を充実させる必要があった

何も不都合はないよな
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:36:27 No.448681038
>チャイナ軍がアメリカ軍の航空支援&武器供与受けてたの知らないやつが結構いるよね
ドイツやイタリアやソビエトからもな
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:37:03 No.448681166
>>独ソ開始時点でアメリカはlend lease actsでソ連を資金援助したなんだけど
>>ここの人たちのアメリカが日本側につく前提がそもそもおかしい話するか?
>スレにあるように太平洋戦争が起こらなかったらってIFの話でしょ?
>日本がドイツと同盟組んでたからほぼ確実に日米間で戦争が起きてることになってしまうぞ
>そもそも独ソ戦が開始されてたらソ連から日本を攻撃する可能性は0に近いし、日本もドイツと同盟組んでない前提ならソ連を攻める口実がない
>それにアメリカの機嫌損ねるわけにもいかないから日ソ戦はあり得ないということになる
>だから必然的に太平洋戦争がない、かつ日ソ戦が起こる=独ソ戦が起こらないってのが前提となる
それはちと違う
日米開戦が起きない=ハル・ノートを飲むってことだから
日本は大陸利権を手放すってこと、つまり日ソでの本格的な戦争は起きえない
まあ中国のアヘン売買を軍資金にしてた関東軍や売買に関わってた岸信介や児玉誉士夫あたりがつるんで日本帝国の指示に従わず反乱起こしてソ連と戦う可能性は否定せんが
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:37:20 No.448681219
何で血眼になって蒋介石追っかけ回してたの?
どこかで妥協できなかったの?
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:39:20 No.448681578
>防共のために日本には防波堤になってもらわないといけないので
米国は共産主義よりファシズムのほうを重大な脅威と見なしていた
だから太平洋戦争末期、日本と講和してソ連の防波堤にするという考えはさらさらなく
その戦力とその国家構造を抜本的に破壊することを選択した
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:39:48 No.448681676
>日中戦争を継続しながらの日ソ戦なんて日本の惨敗に決まってるだろ
>議論の余地なんてない、と思うがな
日中戦争が日米開戦の原因だから日中戦争が起きてかつ日米開戦がない、かつ日ソ戦が起こる前提なら
日中戦争ではアメリカが味方か少なくとも敵対してないってことが前提になるぞ
そうなると中国側(国民党)もアメリカも日中間の戦闘を長引かせるメリットがなくなるから早く戦闘が終わる可能性が高い
日ソ戦が起きれば尚更国民党もアメリカも日本も共産勢力を恐れて日本との停戦を望むようになる
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:42:40 No.448682228
>米国は共産主義よりファシズムのほうを重大な脅威と見なしていた
>だから太平洋戦争末期、日本と講和してソ連の防波堤にするという考えはさらさらなく
>その戦力とその国家構造を抜本的に破壊することを選択した
そら実際に戦争おっぱじめて相手からふっかけられたものだから当然だろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:48:24 No.448683317
>日中戦争が日米開戦の原因だから
直接の原因は日独伊三国同盟と南部仏印進駐
それに日本政府には日中戦争を止める当事者能力がなくなっていた

よって対米戦を回避した状態とは、日中の戦争は継続しながら同盟を破棄した状態だな
可能かどうかは脇に置いとくとして
これで石油の禁輸は起きず、ドイツが敗北した後、ソ連が満州に侵攻する形になる
勝ち目は・・・全くない
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:48:50 No.448683393
>何で血眼になって蒋介石追っかけ回してたの?
>どこかで妥協できなかったの?
国民党の降伏という妥協案すらはねのけてガンガン行こうぜだったので
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:49:24 No.448683505
>何で血眼になって蒋介石追っかけ回してたの?
>どこかで妥協できなかったの?
そもそもどの段階が勝ちなのか決めないで始めてるからな日中戦争
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:51:01 No.448683811
>それはちと違う
>日米開戦が起きない=ハル・ノートを飲むってことだから
ハルノート飲んで満洲からすら日本軍が撤退したら独ソ線が落ち着いた時点で結局ソ連が攻めてくる
そうなればアメリカも一番の脅威はソ連となるから日本に味方する
結局日米開戦回避、かつ日ソ戦ならアメリカが日本に味方することに変わりはない
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:53:35 No.448684315
そもそも論として
シビリアンコントロールの無かった帝国陸海軍がいる時点で太平洋戦争回避とか無理だから
マジで独断行動上等&勝手に外交するからな
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:55:58 No.448684765
>日ソ戦ならアメリカが日本に味方する
それは大して意味ないな
中国共産党が内戦に勝利するのを米国は傍観していた
国民党のために兵を出そうなんてちっとも考えてなかった
それと同じように日本がソ連に蹴散らされるのを連中はぼんやりと眺めているだろう
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:56:37 No.448684889
>これで石油の禁輸は起きず、ドイツが敗北した後、ソ連が満州に侵攻する形になる
>勝ち目は・・・全くない
関東軍が健全でアメリカを味方にできるなら勝ち目は普通にあるよ
ソ連も独ソ戦で大分消耗してて一般人に良くて銃、悪くて刃物や鈍器持たせたレベルの兵ばっかりでまともに戦える戦力じゃないし
まぁそんな状態でソ連が攻めようと思うとはとても思えないけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:56:48 No.448684922
内戦で大陸側に独立されて
本土はにっちもさっちもいかなくなって天皇の名により
共産主義革命
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:56:54 No.448684947
>太平洋戦争が起こっていなかったら今の日本はどうなっていただろうか
となると北進しかなくてソ連とぶつかるけどシベリアにもほぼ同数の兵力いるし機械化率も砲兵の密度も段違いだぞ
航空兵力は日本の方が優っていると思うけど相手はドイツ空軍も蹴散らせる兵力いるからね
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:57:51 No.448685153
日中戦争に日本側、陸軍や外務省が統一した目標決めてなかったのが悪い
講話のチャンスがあったのにどこぞの阿呆が「国民政府を対手とせず」って言っちゃった時点で泥沼確定した
当時の日本軍では沿岸部は占拠できても奥地までの補給路を自前で確保できず中華全体を占領なんて不可能だったのにね
石原莞爾が日中戦争を避けたがってたのに止められなかったのは陸軍が既に暴走機関車だったからどないしようもなかった
無念 Name としあき 16/11/27(日)14:58:07 No.448685203
戦前のアメリカは省エネ主義だからな
自発的にはなかなか動かん
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:01:09 No.448685799
>何で血眼になって蒋介石追っかけ回してたの?
>どこかで妥協できなかったの?
天皇陛下に余裕ですわと言った手前むりだろうな
南京占領したら降参するだろうって甘い考えだったし合理主義のごも無いプライドが許さないだろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:01:50 No.448685911
>>勝ち目は・・・全くない
>関東軍が健全で
この時点でまずねーよ
満州事変とかの時点で普通軍紀的に幹部クラスは銃殺
関係者も更迭処罰されてるはずだもの
本当に健全とやらなら
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:02:24 No.448686023
>>日ソ戦ならアメリカが日本に味方する
>それは大して意味ないな
別にアメリカ軍が参加する必要はないよ
日本に油や鉄鋼、武器弾薬を売ってくれる一方でソ連に対して禁輸してくれるだけで十分
ソ連がドイツと有利に戦えてたのもアメリカからの膨大な支援があったからこそで、それが途絶えた時点でソ連はもう日本に対して有利に戦えなくなる
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:02:29 No.448686043
>国民党の降伏という妥協案すらはねのけてガンガン行こうぜだったので
毛沢東が台頭する遠因になろうとは・・・
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:03:22 No.448686218
>ソ連がドイツと有利に戦えてたのもアメリカからの膨大な支援があったからこそで
レンドリース抜きでもドイツに勝利は可能でしたよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:03:37 No.448686259
>航空兵力は日本の方が優っていると思うけど相手はドイツ空軍も蹴散らせる兵力いるからね
ぶっちゃけワンショットライターな機体ばっかじゃどのみち一年もその優位を保てないだろうがな
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:04:20 No.448686370
>この時点でまずねーよ
>満州事変とかの時点で普通軍紀的に幹部クラスは銃殺
>関係者も更迭処罰されてるはずだもの
>本当に健全とやらなら
そういう意味で健全と言ってるわけじゃないんだが
戦時中終盤みたいに別の戦線に戦力をほとんど取られて弱兵ばかりになってなければって話だ
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:04:22 No.448686381
>関東軍が健全でアメリカを味方にできるなら勝ち目は普通にあるよ
>ソ連も独ソ戦で大分消耗してて一般人に良くて銃、悪くて刃物や鈍器持たせたレベルの兵ばっかりでまともに戦える戦力じゃないし
こういう認識の人間が対ソ戦をやらかすんだから勝ち目なんてあるわけもない
日本陸軍はソ連地上軍に対して50年遅れていると言った人がいるくらい両国は装備も戦術も隔絶していた
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:05:23 No.448686555
>日本に油や鉄鋼、武器弾薬を売ってくれる一方でソ連に対して禁輸してくれるだけで十分
>ソ連がドイツと有利に戦えてたのもアメリカからの膨大な支援があったからこそで、それが途絶えた時点でソ連はもう日本に対して有利に戦えなくなる
帝国海軍並にご都合主義な頭してんなあ・・・
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:06:12 No.448686710
>太平洋戦争が起こっていなかったら今の日本はどうなっていただろうか
少なくとも軍事力は強化維持されて人力と経済リソースが取られてると思うので
今のような国民の豊かさはむしろありえない
義務で徴兵制度とかあるんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:06:32 No.448686780
>何で血眼になって蒋介石追っかけ回してたの?
>どこかで妥協できなかったの?
何度も和平工作が試されていたぞ
そのたびに国内外のいろんな勢力の思惑で上手くいかなかっただけで
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:06:41 No.448686804
>日本陸軍はソ連地上軍に対して50年遅れていると言った人がいるくらい両国は装備も戦術も隔絶していた
ジューコフ「日本陸軍は弱い(ストレート)」
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:08:30 No.448687139
>何度も和平工作が試されていたぞ
>そのたびに国内外のいろんな勢力の思惑で上手くいかなかっただけで
関東軍以外にも天津軍とか中国派遣軍がカス過ぎて・・・
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:10:10 No.448687453
>日本に油や鉄鋼、武器弾薬を売ってくれる一方でソ連に対して禁輸してくれる
日中戦争が継続してる中で何で日本に武器弾薬を売るんだと
そんな奇特な国は出てこないよ

中国大陸から撤退するなんて簡単に言うが
10数年国民の血を流した結果何をも得ずに大陸から引き上げたら
陸軍省は国民の焼き討ちに遭い東条ら満州閥に連なる軍人たちは暴動で殺されただろうよ
そういうありえない想定をしてもしょうがない
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:11:38 No.448687723
>日本陸軍はソ連地上軍に対して50年遅れていると言った人がいるくらい両国は装備も戦術も隔絶していた
その割に圧倒的な戦力をもってしても千島列島の戦闘じゃ日本軍を攻めきれてないし、満洲でも互角か負けてる戦闘もあったけどな
ノモンハン事件でも損害事体はソ連の方がでかかったことが分かってるし
ソ連を過大評価しすぎ
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:11:41 No.448687734
君達は一体誰と戦っているのかね?
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:11:47 No.448687764
>何で血眼になって蒋介石追っかけ回してたの?
>どこかで妥協できなかったの?
蒋介石は手勢の消耗を恐れたため
倒す敵の価値は低く
同時に蒋介石の権威は下がっていくため
勝てば勝つほど勝つ意味がなくなっていくという罰ゲーム
しかし他に終わらせ方がわからなかった
闘えば負けないと思うだけになおさら引き下がれなくなる
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:12:16 No.448687859
敗戦革命というソ連コミンテルンが仕掛けた調略だね
ヴェノナ文書などが一部公開されてるが敗戦後の日本側の資料が処分されてたり、GRUも一部非公開で謎が多い
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:12:34 No.448687924
>ノモンハン事件でも損害事体はソ連の方がでかかったことが分かってるし
大事なのは損害ではなく目的と達する事だよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:13:10 No.448688052
某A級戦犯「日本にはね計画的な物は一つもないこれは現代にも言えるんだけどね」
某A級戦犯「その場その場の場当たりでしか対処しないし考えられないからね」
某A級戦犯「まあそれが結局裏目に出たんだな(笑)」
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:14:52 No.448688378
>ジューコフ「日本陸軍は弱い(ストレート)」
ジェーコフは最も苦しかった戦いにノモンハンを上げてるけどね
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:15:17 No.448688461
関東軍 先輩たちの手に入れた鉄道守るぞ
      ↓
本土のやつら利権を手放す気か英霊に顔向けできない
      ↓
こうなったら俺たちだけでもやるぞ
      ↓
蒋介石 「満州はあげるから本土には手ださないで」
      ↓
関東軍 満州の鉱石は質が悪いな本土には良質なのがあるぞ「利権寄越せや」 蒋介石「断る」 日中戦争始める
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:15:48 No.448688560
ルーズベルトの周辺はソ連のスパイだらけだっし
ハルノートを突きつけた財務官僚のハリーデクスターホワイトもコミンテルン
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:17:09 No.448688828
その辺の騒動はコミーのレッテル這って政敵追い出しただけだよ
ルーズベルトはアメリカに社会保障導入しようとした初めての大統領だった
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:17:36 No.448688928
こういう議論の行き着く先は
「日本人の祖先が資源の乏しい日本列島に住み着いた事がそもそもの間違い」なんだよね
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:18:00 No.448688990
>ルーズベルトの周辺はソ連のスパイだらけだっし
>ハルノートを突きつけた財務官僚のハリーデクスターホワイトもコミンテルン
独ソ戦終わる頃にはルーズベルト死んで反共のトルーマン
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:18:21 No.448689080
>関東軍 満州の鉱石は質が悪いな本土には良質なのがあるぞ「利権寄越せや」 蒋介石「断る」 日中戦争始める
日中戦争の始まりとされる盧溝橋事件の当事者は関東軍じゃなくて支那駐屯軍なんだけど
そもそも日中戦争は南側で起こった事件で関東軍自体はずっと北側の満洲に居たので関わってない
適当な認識で物事を語るのは止めたほうが良いぞ
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:18:49 No.448689178
正直日本だけだよ
戦争を正しく教えられてないのはね...海外ではヴェノナ文書はインテリジェンスの教科書だし
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:20:57 No.448689596
>ジェーコフは最も苦しかった戦いにノモンハンを上げてるけどね
ソ連軍は大粛清の後の再建途上だったからな
ナチスも冬戦争の体たらくを見て「ソ連弱し」と見ていた
ヒトラーは、見かけの立派な腐った門と言い、一蹴りで破れると豪語していた

結果は見てのとおり
緒戦はその通りだったが立ち直ってからの強さは半端なものではなかった
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:22:03 No.448689811
>ジェーコフは最も苦しかった戦いにノモンハンを上げてるけどね
そらクレイジーな突進連中相手は苦しいでしょうねとしか
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:22:14 No.448689845
>No.448689080
事件の時は停戦しているし
関東軍の許可もなしに全面戦争できるとでも思っているの
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:24:22 No.448690266
>日中戦争の始まりとされる盧溝橋事件の当事者は関東軍じゃなくて支那駐屯軍なんだけど
その責任者が牟田口で上司の河辺は黙殺してたからな
この時点で二人は軍紀的には処罰されてなきゃおかしい
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:29:17 No.448691272
>関東軍の許可もなしに全面戦争できるとでも思っているの
なんで満洲で起こった事件じゃないのに関東軍の許可がいるんだ
支那事変の頃はまだ支那派遣軍のほうが上の立場だし口出す権限なんて一切ないぞ
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:29:26 No.448691312
まずT-34に帝国陸軍でどうやって対処すんだよ
この時点で物理的に無理だろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:30:40 No.448691532
>まずT-34に帝国陸軍でどうやって対処すんだよ
>この時点で物理的に無理だろ
来るとしたら二線級のBTじゃないか?
それでも強敵だが
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:32:08 No.448691810
>>関東軍の許可もなしに全面戦争できるとでも思っているの
>なんで満洲で起こった事件じゃないのに関東軍の許可がいるんだ
>支那事変の頃はまだ支那派遣軍のほうが上の立場だし口出す権限なんて一切ないぞ
そもそも軍がそんな権限持ってるのがおかしいから
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:32:19 No.448691840
なんか大陸にいた日本軍は全部関東軍って勘違いしてるの多いよな
関東軍の管轄はあくまで満洲地域だけなのに
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:37:24 No.448692754
>そもそも軍がそんな権限持ってるのがおかしいから
そりゃ全面戦争決めるのは政府だから支那派遣軍にもないしもちろん関東軍にもあるわけがない
なんで関東軍の許可がいると思ったのか不思議でならない
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:37:53 No.448692825
>来るとしたら二線級のBTじゃないか?
ドイツが敗れた後ならT-34とかSU-100とかが数万両単位で押し寄せてくるな
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:38:23 No.448692911
>No.448691272
支那派遣軍って創られたの盧溝橋事件後だぞ
その前身は一個師団もいないのに中央への発言力が関東軍より上とかどういうこと
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:38:56 No.448693016
>ドイツが敗れた後ならT-34とかSU-100とかが数万両単位で押し寄せてくるな
SU‐100ってそんなに数あったか?
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:38:58 No.448693022
関東軍が方面軍だってのは誰だって分かるだろ
関東軍への通達や許可なしに他方面軍が戦争を仕掛けるのが防衛戦略上愚策という認識を持てないほうがおかしい
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:41:24 No.448693501
北支派遣軍が関東軍の傘下にない事を一生懸命言い立てる人も居るけど
関東軍が管轄外の北支情勢に猛烈に関心を示していたのは良く知られているところでもある
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:44:26 No.448694044
>支那派遣軍って創られたの盧溝橋事件後だぞ
これは勘違いしてたけど事件前は小さくて中央への影響力なんてほぼないよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:47:23 No.448694633
>来るとしたら二線級のBTじゃないか?
BTでも充分驚異じゃねチハの装甲は抜かれるし日本には手持ちの対戦車兵器少ないし
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:49:35 No.448695065
>>来るとしたら二線級のBTじゃないか?
>BTでも充分驚異じゃねチハの装甲は抜かれるし日本には手持ちの対戦車兵器少ないし
海軍の艦上爆撃機頼りか…
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:49:55 No.448695135
>なんか大陸にいた日本軍は全部関東軍って勘違いしてるの多いよな
さすがに満州と中国本土の違いは習うだろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:50:17 No.448695190
>>来るとしたら二線級のBTじゃないか?
>BTでも充分驚異じゃねチハの装甲は抜かれるし日本には手持ちの対戦車兵器少ないし
あと独ソ戦終わってる前提ならソ連軍の砲兵火力がノモンハンの時の比じゃないくらい上がってる
帝国陸軍の割とどうしようもない砲兵では…
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:51:43 No.448695481
>海軍の艦上爆撃機頼りか…
ソ連空軍地味に強いし海軍は機体数がね
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:53:43 No.448695892
>帝国陸軍の割とどうしようもない砲兵では…
砲兵に限ったらアメリカでもキツいよ
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:54:07 No.448695971
>>海軍の艦上爆撃機頼りか…
>ソ連空軍地味に強いし海軍は機体数がね
零戦の護衛を付けて陸攻で補給線を叩こう
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:55:07 No.448696150
>砲兵に限ったらアメリカでもキツいよ
艦砲射撃抜きでもキツい
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:55:51 No.448696307
>支那派遣軍って創られたの盧溝橋事件後だぞ
>その前身は一個師団もいないのに中央への発言力が関東軍より上とかどういうこと
悪い、支那駐屯軍の間違いだったわ
北京議定書以降から駐屯してる方の軍
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:57:30 No.448696657
>なんで関東軍の許可がいると思ったのか不思議でならない
派閥がでかい→陸軍中央での発言力でかい→政府への影響力があると思っているから
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:57:52 No.448696715
>BTでも充分驚異じゃねチハの装甲は抜かれるし日本には手持ちの対戦車兵器少ないし
太平洋に注力しなくてもよくなってるんだから三式をはじめ中戦車大戦車の開発も進むだろ
史実では困窮してたからチハで戦わざるをえなかったわけだし
無念 Name としあき 16/11/27(日)15:58:21 No.448696823
>太平洋戦争が起こらないって事はハルノートを全面的に飲んだって事だからな
日英同盟継続中で日米関係は微妙にこじれてるが英国の後ろ盾があるため米国が日本にイチャモンつけにくい状態で太平洋戦争回避という可能性もあるのでは
もしくは満州利権を米か英と分け合ってるとか
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:00:38 No.448697269
独ソ戦でドイツ空軍がやられた原因って何なのかな
寒さでの稼働率それとも性能か物量
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:01:24 No.448697400
>どっかでソ連と戦争してそう
ナチスの脅威が無かったら英国あたりが音頭取ってソ連(赤化)包囲網作ろうとしたんじゃないかなあ
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:01:33 No.448697428
>太平洋に注力しなくてもよくなってるんだから三式をはじめ中戦車大戦車の開発も進むだろ
>史実では困窮してたからチハで戦わざるをえなかったわけだし
史実でも満州の防衛用に使えない重戦車を造っているからな
余裕があるなら普通にチトやチリくらい造れそうだ
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:05:45 No.448698300
守りに徹するなら中国からの撤退は絶対だし満州事変後の利権も手放すと思うけど軍部と国民が許すかな
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:06:22 No.448698429
>独ソ戦でドイツ空軍がやられた原因って何なのかな
>寒さでの稼働率それとも性能か物量
BoBと2正面作戦してるドイツ側の数が少なかった
あと補給・生産の面でもウラルの奥の方とアメリカから束で機体が湧いてくるし油にも困ってない
ドイツ空軍はこいつらと戦うには体力が足りない
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:06:51 No.448698513
>>なんか大陸にいた日本軍は全部関東軍って勘違いしてるの多いよな
>さすがに満州と中国本土の違いは習うだろ
そうは思いたいけど日清戦争以降すらろくに教えない学校が多いからなぁ
建前では時間が押して教える余裕がないからって事になってるけど
その割に原爆投下に関してはビデオ見せたり感想文書かせたりするけど
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:07:02 No.448698560
>それと同じように日本がソ連に蹴散らされるのを連中はぼんやりと眺めているだろう
そもそも当時(戦前)の米国政府はアカを脅威に思ってたの?
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:12:27 No.448699563
>そもそも当時(戦前)の米国政府はアカを脅威に思ってたの?
脅威には思ってるぞ
ただ戦後よりはずっと低く思ってたけど
アカの思想は国家を否定して暴力革命起こす考え方だから共産国以外からすれば普通に脅威
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:27:39 No.448702762
太平洋戦争じゃなくて、大東亜戦争やな
馬鹿サヨが日本視点の見方は絶対許さない!ってことで太平洋戦争を定着させてるけど

とりあえず、米国との戦争回避のための交渉の前と交渉したあとで、状況が違うかな
交渉して回避なら、交渉中にぶんどった満州とか全部放棄した条件出してたから、
そこらへんなくなってる。台湾と朝鮮が残ってる程度か?

交渉前で回避してるなら満州とかもってたかもね。あと統治が支那の状況次第で大変だったかねえ。
アメリカ覇権が今のようになってる状況なら、どっちみち放棄してたか

どのみち、冷戦の恩恵が無くなってたら、岡崎久彦さんがいってるように、中立でいて、スペインのような発展程度になってたという感じかなぁ
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:31:50 No.448703586
それと、日英同盟破棄しないで回避ならもっとマシな展開になってた

米国覇権が強くて、植民地放棄させられる展開も考えられるけど
日本が欧米植民地解放で動いてたのも事実なんで、日本が戦争やってないって事は
植民地独立運動が叩き潰されてた可能性もあるので、植民地がしばらく続いてた可能性はある
戦後、英仏は植民地に軍隊送り込んでるからね
支那がどうなってるって事で展開変わるけども、その時は満州を維持してたかもね
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:51:38 No.448707915
ぶっちゃけ、米、日、独で同盟組んだら世界征服してたな
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:54:13 No.448708479
>ぶっちゃけ、米、日、独で同盟組んだら世界征服してたな
分割統治だな
アジアは日本
ヨーロッパはドイツ
他はアメリカ支配
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:55:39 No.448708818
>分割統治だな
>アジアは日本
>ヨーロッパはドイツ
>他はアメリカ支配
アメリカが資源独り占めじゃないか!?
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:55:40 No.448708819
>ぶっちゃけ、米、日、独で同盟組んだら世界征服してたな
胃が痛くなる世界だな…
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:56:53 No.448709070
>ぶっちゃけ、米、日、独で同盟組んだら世界征服してたな
どんなことが起こればこんな展開になるだろ
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:56:54 No.448709078
>ぶっちゃけ、米、日、独で同盟組んだら世界征服してたな
そういう小説はないの?
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:57:44 No.448709243
>ソ連空軍地味に強い
何そのファンタジー世界
某ゲームに脳内侵食されたかな
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:58:08 No.448709353
>ぶっちゃけ、米、日、独で同盟組んだら世界征服してたな
>そういう小説はないの?
日、独でならある
アメリカを分割統治してる
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:59:44 No.448709681 del
1480233584387.png-(117134 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)16:59:54 No.448709710
>ぶっちゃけ、米、日、独で同盟組んだら世界征服してたな
>どんなことが起こればこんな展開になるだろ
ソ連がドイツに負けてれば…
無念 Name としあき 16/11/27(日)17:00:12 No.448709776 del
1480233612046.png-(448916 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)17:00:48 No.448709919 del
1480233648243.png-(146010 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/27(日)17:02:26 No.448710259
oatogayorosiiyoude
無念 Name としあき 16/11/27(日)17:03:25 No.448710467
>ぶっちゃけ、米、日、独で同盟組んだら世界征服してたな
>そういう小説はないの?
書くか…
無念 Name としあき 16/11/27(日)17:04:45 No.448710738
>ソ連がドイツに負けてれば…
日本が千島列島とインド洋方面からの補給経っておけば必ずしも不可能ではなかったんだよなぁ
同盟国なのに全然連携出来てなかったというのがなんとも
無念 Name としあき 16/12/09(金)15:03:01
No.448661006 del
1480219197684.jpg-(44818 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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