同人のレベルは上がったのか下がったのか分からなくなる時は存在する - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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1 2 

無念 Name としあき 16/11/28(月)03:03:57 No.448857253 del
同人のレベルは上がったのか下がったのか分からなくなる時は存在する
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無念 Name としあき 16/12/11(日)19:00:45
No.448857253 del
1480269837813.jpg-(263628 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:06:50 No.448857443
確実に上がってるけど上下の差が激しい印象
プロもいるし
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:07:01 No.448857464
先鋭化してるんだよ
無念 Name としあき 16/12/11(日)19:00:45
No.448857253 del
1480269837813.jpg-(263628 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:08:25 No.448857561
デジタルのおかげで平均は確実にあがった
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:09:46 No.448857638
いま下書きラフのままの同人みかけないってホント?
無念 Name としあき 16/12/11(日)19:00:45
No.448857253 del
1480269837813.jpg-(263628 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:09:56 No.448857654
上がったか下がったかじゃないな
層が厚くなってピラミッドの底辺が広がったから相対的に頂点も高くなったんだ
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:09:58 No.448857657
広告出てるのなんてほとんどトライアングルの頂点だしな
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:11:50 No.448857782
まあDLサイトで売り出すのは自由だしね
ムーサル並みかそれ以下のなんか結構見るし
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:12:40 No.448857840
>いま下書きラフのままの同人みかけないってホント?
んな事はないけどイベント合わせだけでなくショップも当たり前になったから
完成させる時期に融通がきくようにはなったのはある
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:13:14 No.448857867
もしかして:ピラミッド
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:14:13 No.448857917
多分スレ画がレベルが下がったという代表という事なんだろうけど
ソレ画が「レベル低い」と感じる時点でレベルは上がってるよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:17:13 No.448858098
>同人のレベルは上がったのか下がったのか分からなくなる時は存在する
おんめえ〜そりゃただたんにおめえの見る目がネエんだよ
上手いか下手かは描いてる人間にしかわからんぜ
大してエロくもないような下手糞なの売れてる現実がそれを物語ってる
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:17:46 No.448858130
>デジタルのおかげで平均は確実にあがった
グレスケトーン使い放題で表紙詐欺と同じ効果が白黒でも出来るようになったからな
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:18:44 No.448858185
ローマ人に比べて今の人類は強いのか弱いのかって感じの漠然とした問題提起だしな
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:20:07 No.448858273
スレ画全然使えるよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:20:33 No.448858307
しかし何故デジタルだと平均値が上がるのだろうか
俺もデジタル移行すれば画力上がんのかな
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:21:25 No.448858369
だってプロで食ってくより同人の方が儲かるんだもんなあ
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:21:54 No.448858391
ピンキリすぎる
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:23:08 No.448858470
同人儲かるっていうけど専業の人ってあまり聞かない
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:23:38 No.448858501
下書きでも売れた時代は終わったからな
ひどいと晒されるし
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:23:53 No.448858516
>しかし何故デジタルだと平均値が上がるのだろうか
アンドゥと拡大縮小があるからだよ
やり直しを手軽に何度でも出来るし小さい部分も拡大して描けるから密度が上がる
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:23:53 No.448858518
プロと同人の収入の差はどれくらいよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:26:50 No.448858708
>俺もデジタル移行すれば画力上がんのかな
画力とツールを使いこなす技能は必ずしも一致しないだろ
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:27:12 No.448858730
>だってプロで食ってくより同人の方が儲かるんだもんなあ
スペースダンディのアニメーターがロリエロ同人やってて同人ってそんなに儲かるのかというか
アニメーターってそこまで食えないのかというか
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:27:55 No.448858795
>だってプロで食ってくより同人の方が儲かるんだもんなあ
プロの範囲がマズピンキリだし
売れないマンガ家や低賃金のアニメーターならそうだけど
尾田が同人誌書いてもワンピよりかは儲からんだろう
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:28:11 No.448858810
スレ画全然いける
仕上げが荒いだけだね
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:28:31 No.448858837
自分は画力の高いエロ絵ではかえって抜けなくなった
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:28:51 No.448858864
綺麗なだけのエロは抜けないのは確か
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:29:04 No.448858877
エロはある程度崩れてるというかきれいすぎない方が抜けるとこある
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:30:12 No.448858952 del
1480271412909.jpg-(83474 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:31:29 No.448859028
巻頭カラーページで抜けた試しがないんだよな・・・
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:35:48 No.448859298
スレ画は全然詐欺じゃないしいいんだけど表紙詐欺系だけは無くならないね
白い同人誌は本当に悪だわ
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:36:41 No.448859363
フリーハンドのあのクソみたいな絵でも俺は抜けるぞ
無念 Name としあき 16/12/11(日)19:00:45
No.448857253 del
1480269837813.jpg-(263628 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:39:51 No.448859551
>スレ画は全然詐欺じゃないしいいんだけど表紙詐欺系だけは無くならないね
表紙だけ上手い人に描かせて中身がゴミとか
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:40:59 No.448859629
表紙詐欺が無くならないのはそれが有効な手段だからだらうな
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無念 Name としあき 16/11/28(月)03:41:59 No.448859697
>No.448858952
オオオ
イイイ
に似てる
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:43:22 No.448859781
ツイッターに乗せていいレベルの画力ってあるの?
下手すぎたらいじられる?
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無念 Name としあき 16/11/28(月)03:44:31 No.448859847
性癖と心は広ければ広いほどいいよね
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:45:34 No.448859935
>ツイッターに乗せていいレベルの画力ってあるの?
>下手すぎたらいじられる?
何らかの面白要素が無ければ弄られることも無いので
安心してほしい
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:46:28 No.448859983
最近は渋やツイッターでフォロワーやブクマザクザクな素人が
これなら同人やっても売れると期待して滅茶苦茶刷って
全く売れずに在庫抱えて悲鳴上げてるパターンも多いと聞いた
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:46:51 No.448860005
>ツイッターに乗せていいレベルの画力ってあるの?
>下手すぎたらいじられる?
別にないよ
下手だけど妙に大物気取ってるとかそういうの付随されるといじられるけど
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:46:55 No.448860010
>ツイッターに乗せていいレベルの画力ってあるの?
>下手すぎたらいじられる?
ヒでもpixivでもただ下手ってだけだとスルーされるだけだよ
ただプラスして凄い性癖や何かに執着して数が凄いとか付加オプションがあれば
目を付けられる可能性は多少ある
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:47:05 No.448860022
誰が言ったか忘れたけど
今の新人はデビュー作の時点で絵が上手い
自分らの時代ではあり得ない事とか言ってたな
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:47:09 No.448860026
>何らかの面白要素が無ければ弄られることも無いので
>安心してほしい
そうか安心したありがとう
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:47:44 No.448860049
>全く売れずに在庫抱えて悲鳴上げてるパターンも多いと聞いた
最近はなりを潜めて
逆に少部数売り切りが増えた気がする
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:49:19 No.448860130 del
1480272559459.jpg-(62191 B)
今だと普通の画力だよね
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:49:21 No.448860132
>アニメーターってそこまで食えないのかというか
漫画家でもよっぽど大手で単行本売れてるとかじゃないとキツイ
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:50:00 No.448860169
>今だと普通の画力だよね
漫画だと漫画用の画力もあるからなあ
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:50:11 No.448860185
>ひどいと晒されるし
織田信奈のはここでも話題になったね
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:50:48 No.448860227
メーターでも食えるよ
ただ同人だともっと稼げるってだけ
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:50:55 No.448860236
>今だと普通の画力だよね
漫画家でもここからの画力の伸び具合はかなり稀かも
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:51:24 No.448860264
コピー誌でええねん
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:51:29 No.448860270
下手だけじゃ何にもされないけどそれに何かしら+αされると一気に有名人に
超速度で量産してTL荒らしとか
不適切チェックせずにグロスカとか極度な特殊性癖だといい印象は持たれない
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無念 Name としあき 16/11/28(月)03:51:43 No.448860287
>織田信奈のはここでも話題になったね
あれの凄いのはイベント売りだけじゃなくて書店委託も下書きだったこと
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:52:05 No.448860310
キン肉マンとか初期は酷い
マジで落書きレベル
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無念 Name としあき 16/11/28(月)03:52:38 No.448860337 del
1480272758034.png-(379554 B)
>織田信奈のはここでも話題になったね
未完の上にトレパクとか凄かったね
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:54:07 No.448860415
>キン肉マンとか初期は酷い
>マジで落書きレベル
まあ賞とって十代でデビューだったしね
むしろ大人になってから売れてるのにデッサン習いに行くとか勉強する姿勢は買いたい
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無念 Name としあき 16/11/28(月)03:54:13 No.448860421
大昔にどこかの大手の本だったか家帰って見たら
鉛筆書きなぐりでごめんねーって下書きの途中で終わってた
今なら晒されて炎上するんかなあ
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:54:18 No.448860427
>しかし何故デジタルだと平均値が上がるのだろうか
紙原稿だと書き直しにも限度がある(紙がボロボロになっていく)し
逆向きの顔なんかも左右反転で作れるし
目の位置がちょっとズレた,なんてのもペン入れしたあとでも修正できる
トーンはおろか、エアブラシをトーン化して使えたりもする
それと時間も圧倒的に早く書ける、俺自身では3〜4倍は早く書けるようになったよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:55:16 No.448860478
>今なら晒されて炎上するんかなあ
よっぽど真っ白じゃないと無理じゃないかなあ
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:55:42 No.448860502
>未完の上にトレパクとか凄かったね
盗みは論外だな
もう法で裁けぬ悪人扱いになるんだから
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:56:37 No.448860561
トレパクとかよく見つけるなーと感心する
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:57:45 No.448860621
>トレパクとかよく見つけるなーと感心する
元ネタがマイナーだと感心する
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:58:01 No.448860639 del
1480273081065.jpg-(107803 B)
簡略にしたって描ける人のネームにも見えないんだよな
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:58:17 No.448860661
俺デジタルになっても作業時間全然変わらんな
むしろ遅くなった気すらする…
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:58:22 No.448860667
>よっぽど真っ白じゃないと無理じゃないかなあ
まあ炎上まではいかんか
でも噂はきっちり広まるだろうし警告してくれる人も今なら多そうだから
昔のようにはなかなかいかんのかもなあ
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:58:44 No.448860683
本人もマイナーな作品からパクれば大丈夫だろと思ってんだろうけど
探してくる奴はホントなんでも見つけてくるからな
無念 Name としあき 16/11/28(月)03:59:48 No.448860732
>俺デジタルになっても作業時間全然変わらんな
>むしろ遅くなった気すらする…
デジタルはいくらでも線が直せたりするからなあ
アナログはある程度諦めつくし味にもなるんだけど
でももうアンドゥと移動がないと何もできない体になってしまった
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:00:53 No.448860784
>トレパクとかよく見つけるなーと感心する
こういうのは見つけようと思って見つけていくわけじゃない
最初に大勢の内の一人が偶然類似性に気づくってだけ
そっから先は芋づるで見つけていくパターンだけど
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:01:04 No.448860793
音楽にしてもゲームにしてもそうだけど環境や機材によってプロとアマの境界が曖昧になったと言うか
プロやセミプロが普通に同人に乗り込むようになったからか
見る側も目が肥えちゃって生半可な気持ちでは手を出し辛くなったなとは思う
ただ作れればいいという参加賞的な気持ちでも別に同人は作れるけどね
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:01:19 No.448860809 del
1480273279922.jpg-(195361 B)
さすがにとらの紹介でこんなページは載せられないよね
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:02:40 No.448860910
>最初に大勢の内の一人が偶然類似性に気づくってだけ
トレパク絵って普通の構図に見えて特徴的な部分が結構残ってるんだよね
手とか足先の向きとか組み合わせの配置とか
で読者の記憶に「アレ?似たのあったような」って所から気付く
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:02:44 No.448860916
ペン入れと仕上げはデジタルだけど下書きはアナログでやってる
シャーペンの先の引っかかりとか消しゴムで薄く消して修正とかができないと描き辛い
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:02:50 No.448860919
出す勇気より出さないという勇気
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:04:26 No.448860996
うたたねとかは白いのは減ったけど途中で話切るの増えただけだしね
別に同人だからそこは文句言わんけど
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:06:05 No.448861124 del
1480273565720.jpg-(100452 B)
表紙頑張ったんで買ってくだち
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:06:35 No.448861154
DLはチャネルとしての歴史がまだ浅いから
ぎりぎり新規参入でもやっていけるが
本の方はもうあかん既存ガチガチで食っていかれへん
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:06:57 No.448861178
ネットの時代になって多くの人が色々発信出来るようになって
今まで気づかなかったものが目に入るようになったというか
上手なものだけじゃなくてトレパクもそうだけど
凄い性癖とかやばい絵を描く人とかも知るようになった
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:07:02 No.448861183
表紙だけでも価値あるね
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:07:15 No.448861194
>さすがにとらの紹介でこんなページは載せられないよね
ダメならダメで正直に告知すればそういうこともあると流されて終りだったろうに
まあトレパクやってる時点で遅かれ早かれだったかもしれんが
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:08:00 No.448861242
こう言うと嫌がられるけどある意味戦争よね
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:08:20 No.448861257
>シャーペンの先の引っかかりとか消しゴムで薄く消して修正とかができないと描き辛い
そうそうデジタルだと綺麗さっぱり線が消えちゃうから微妙なアタリまで見失っちゃう
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:09:49 No.448861330
別にそれはデジタルだからってモンじゃ無いと思うが…
アナログかデジタルかは割りと気持ちとか感覚的な問題だとは思う
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:12:33 No.448861493
>そうそうデジタルだと綺麗さっぱり線が消えちゃうから微妙なアタリまで見失っちゃう
それ消しゴムツールの強さ調節して完全に線を消さないようにすればいいんじゃないの?
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:12:49 No.448861508
内容より売り上げ
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:13:01 No.448861521
>それ消しゴムツールの強さ調節して完全に線を消さないようにすればいいんじゃないの?
消したい線が残るのは困るんだろう
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:13:21 No.448861532
アナログで完成されちゃってる人がデジタルに移行すると微妙になるのは何故?
鳥山先生とか
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:13:22 No.448861533
筆圧感知機能とかももちろんあるけどデジタルとアナログじゃ力加減の感覚違うな
筆が軽くてすっすと描く人ならすぐ慣れそうだけどがりがり力入れる人はギャップに戸惑う
戸惑った
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:14:38 No.448861600
>アナログで完成されちゃってる人がデジタルに移行すると微妙になるのは何故?
>鳥山先生とか
実際に感触はかなり違うから
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:15:01 No.448861618
>アナログで完成されちゃってる人がデジタルに移行すると微妙になるのは何故?
>鳥山先生とか
単に使い方よくわかってないだけでしょう
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:15:36 No.448861645
色もモニタと紙で見るのだと発色違うしな
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:15:48 No.448861661
なんでアナログで描ければデジタルで描けると思うのか
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:16:19 No.448861694
鳥山さんスゴーイ
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:16:48 No.448861722
>アナログで完成されちゃってる人がデジタルに移行すると微妙になるのは何故?
出来る事が増えたらいろいろやりたくなるじゃない
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:25:09 No.448862161
エアブラシ多用のカラー書き出した時はほんとガッカリだったな
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:32:31 No.448862503
鳥山ってモデラーでもあるから
模型に着色する感覚でエアブラシ使ってんじゃないだろうか
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:33:47 No.448862557
デジタル移行直後は色のやばいアニメもあったし制限が無くなるのが悪い方に出ることもある
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:35:22 No.448862629
エアブラシって初体験すると凄いって思うけど
それ故に初心者が陥りやすい罠ツールだよねえ
効果的に使えばいいんだけどなんでもエアブラシで塗っちゃう
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:38:57 No.448862793 del
1480275537153.jpg-(57982 B)
江川達也といいデジタルに移行した漫画家はエアブラシと原色塗りがひどくなるよね
自分で気がつかないんだろうか
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:39:01 No.448862795
>デジタル移行直後は色のやばいアニメもあったし制限が無くなるのが悪い方に出ることもある
ちょっと逸れるけど、ジャギもけっこう目立ったよね
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:40:20 No.448862846
デジタル以降失敗してるのは80 90年代に活躍してた漫画家だなぁ
アナログ期が長いと技術改革は難しいのだろうね
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:41:00 No.448862867
元々漫画家はアナログ原稿上手くても表紙カラーがアレって思うくらい劣化する作家もいるから
特に色に関しては作業環境がものすごく繊細に響いてくるんだと思う
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:42:07 No.448862912
デジタル初心者なベテラン作家同士がテクを教えあった結果
残念な塗りがそのベテラン層で定着してしまったのかなあなんて
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:42:26 No.448862922
うおおお!
覆い焼きすげえええええええええええええええ!!!!!(初心者)
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:43:13 No.448862953
線画はアナログで塗りだけデジタルって人も居るの?
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:43:17 No.448862956
デジタルの弊害としては、エロ漫画の単行本の表紙なんかはホントに低レベルな塗りが多かったなあ
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:44:13 No.448863014
当時だとペインターで
良い感じの塗りツールと塗り方を厳選ピンポイントで教えてくれる人がいれば良かった
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:44:15 No.448863018
>線画はアナログで塗りだけデジタルって人も居るの?
いる
原稿を普通にペン入れまで仕上げて、スキャナで取り込んでトーンや塗りをデジタルっての
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:45:10 No.448863064
>線画はアナログで塗りだけデジタルって人も居るの?
普通に結構な人数いると思う
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:46:04 No.448863107
少年誌少女誌だと線はまだアナログ主流だし
トーンや塗りはデジタルって人かなりいる
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:46:34 No.448863131
江川達也なんてカラーパレットの原色しか選択してないんじゃないかと思うな
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:46:40 No.448863138
線画がアナログだったら取り込んだあとのゴミ取りとかにめっちゃ時間かかりそう…
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:49:01 No.448863237
自分は下書きまでシャーペンでやってあとはスキャナ通してPCだな
多分多少の違いはあるにせよ塗りが手軽になったのは大きいから
塗りまでアナログで以降デジタルって人結構いると思う
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:49:37 No.448863275
ベテランの漫画家だと明らかにアナログの線が上手いし
デジタルの塗りについて1からだれかに教えてもらうのが難しいんだろうな
上達する過程で「先生って本当にデジタルの色彩センスないですね」とこき下ろされて
なにくそってなるタイミングが必要なんだと思う
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:50:13 No.448863322
>線画がアナログだったら取り込んだあとのゴミ取りとかにめっちゃ時間かかりそう…
レベル補正しちまえばあっという間よ
数ドットのゴミなんて印刷に乗らねぇし
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:51:47 No.448863402
>線画がアナログだったら取り込んだあとのゴミ取りとかにめっちゃ時間かかりそう…
モノクロ原稿なら掲載時に多少のゴミはそんなに気にならないとおもうよ
加工していると気にはなるけど
表紙レベルの絵になると修正大変だろうけど
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:53:02 No.448863459
技術の進歩しゅごい…
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:53:04 No.448863462
やり直しのきかないアナログの一発ペン入れを極めた漫画家はいまさらデジタルに移行しないほうがいいな
塗りもどうせやり直しがきくと気軽に塗りはじめてしまって失敗するのかも
やり直しがきくのは罠だと思う
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:53:43 No.448863485
そら大作家様だし、今となっては何描いても周りは大絶賛するだけだろうからなあ
どちらも元々芸術肌っぽくはないし
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:54:37 No.448863531
アナログとデジタルを組み合わせている漫画家ってスキャンがかなりの手間だったりしないのかな
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:56:29 No.448863616
>アナログとデジタルを組み合わせている漫画家ってスキャンがかなりの手間だったりしないのかな
アナログ原稿やるとわかるけど、ペン入れ以降のあらゆる工程は
机上の画材の入れ替えだけでもかなりの手間があるよ
画材の管理もさることながら整理整頓だけでも相当な手間
無念 Name としあき 16/11/28(月)04:56:49 No.448863632
とりあえずペンタブ買え!って言う人も居るけど必ずしもそうではないんだな
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:01:31 No.448863845
>塗りもどうせやり直しがきくと気軽に塗りはじめてしまって失敗するのかも
その失敗もデジタルならアナログよりはやり直ししやすいんだけど
アナログ経験が長いと一からやり直さないと気が済まない人は多いのかもしれない
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:01:50 No.448863858
今の時代デジタルから練習したほうが上達速度自体は速い気がする
下手くそな下絵でも切り貼りして魔改造してるうちにそれなりに見れるようになる
スケブお願いしますとか言われて困るのかもしれんけど
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:05:23 No.448863990
>とりあえずペンタブ買え!って言う人も居るけど必ずしもそうではないんだな
まあでも最初からやるんだったらペンタブでいいと思うんだよね
今の時代デジタルは避けられない道だし
段階踏んでってやるのは否定しないけど効率は良くないと思う
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:06:45 No.448864040
>今の時代デジタルから練習したほうが上達速度自体は速い気がする
>下手くそな下絵でも切り貼りして魔改造してるうちにそれなりに見れるようになる
今だと従来の描き方と全然違う感じでやってる人って結構いるよね
何かの配信とか覗いたり結構見掛けたが
図形を彫刻のように削って整えてる人とか変形切り貼りでひたすらベストを探る人とか
色々いてびっくりした
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:07:27 No.448864076
リア勢だと普通にアナログ多いから
若いうちからとにかくデジタルって訳でもないなと思う
女性になると水彩もかなりの人数いる
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:10:04 No.448864180
とりあえず本当にやる気ならペンタブは買うべきだろうけど
その前に紙と鉛筆で遊んでからでも良い
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:11:22 No.448864239
まあ画材使ったり買いに行ったりするの楽しいしな
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:11:53 No.448864256
意味なくコピック増やしてしまうわ
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:12:16 No.448864265
>図形を彫刻のように削って整えてる人とか変形切り貼りでひたすらベストを探る人とか
>色々いてびっくりした
腕の角度違うなとか思ったら下絵を切り貼りして角度変えちゃうね
デッサン能力が高ければそんな真似しなくて済むのだろうけど
他人の線画を切り貼りしてキメラ作るところまで行かなければ別にいいと思ってる
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:14:02 No.448864326
>とりあえず本当にやる気ならペンタブは買うべきだろうけど
>その前に紙と鉛筆で遊んでからでも良い
とりあえずで言うなら、紙と鉛筆の落書きでそこそこ書けるようにならないなら、ペンタブ買っても上達はあまり見込めないよね
なんのかんの言っても絵に対する執着がないとどんな機材使っても上手くはならんし
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:14:49 No.448864362
一昔前は一人一台PC持ってるなんてよっぽどの物好きで
結局紙に鉛筆走らせてる時間のが多かった
今の時代ならペンタブから始めたほうが癖もつかず早いのかも
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:16:16 No.448864453
ネットで貼られてたトレスのキメラでイラスト組み上げる人のオーガナイズ能力も異常だけど
それを調べ上げる検証班もいろいろおかしい
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:16:33 No.448864465
まあ紙と鉛筆又はシャーペンなんかは安いしね
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:18:48 No.448864550
>それを調べ上げる検証班もいろいろおかしい
大体誰かの記憶ライブラリーに1個引っ掛かってそこから芋づるだから
パズルのピースを探す範囲は割りと限られてたりする
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:19:18 No.448864569
女の子を描くのは誰だって楽しいさ!
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:19:46 No.448864584
デジタルは紙と鉛筆にトレス台が付いてるのみたいなところがあるから
使い方さえ間違えなければ上達はしやすいと思う
反面トレスやそれっぽく見える特殊処理に逃げちゃいがちみたいなところはあるね
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:20:08 No.448864594
真っ白な紙から描けるようになった方が楽しいから
トレスなんてしなきゃ良いのに
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:22:19 No.448864671
>トレスなんてしなきゃ良いのに
最初の内はどう足掻いたって下手なものしか描けない
っていう事実から目を背けたいのでは
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:22:20 No.448864673
最近上手い人が異様に増えてる背景としてはトレスからはじめた促成栽培みたいなところはあるよね
絵心なくてもひたすらトレスを重ねて手に覚えさせればそこそこのところまでは上達する
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:23:25 No.448864724
>>それを調べ上げる検証班もいろいろおかしい
>大体誰かの記憶ライブラリーに1個引っ掛かってそこから芋づるだから
>パズルのピースを探す範囲は割りと限られてたりする
だいたいが、この芋づるという言葉の通りで、パクリ絵やる人は一コマだけをやってるわけじゃないからね
一冊に5〜10くらいやってれば、そのなかのどれかに既視感を持つ人が出るのも不思議な話じゃない
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:25:48 No.448864802
>絵心なくてもひたすらトレスを重ねて手に覚えさせればそこそこのところまでは上達する
決まった構図しか描けない人が増えてるんですよ
キャラの顔アップばかりでちょっと引いた絵がまるで上手くないとか
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:27:13 No.448864859
上手い人は脳内に稼働フィギュアがある
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:27:33 No.448864871
>決まった構図しか描けない人が増えてるんですよ
>キャラの顔アップばかりでちょっと引いた絵がまるで上手くないとか
それははっきり言って昔から多い
バストアップ右斜め45度しか描けないなんて昔の漫研の定番ネタ
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:29:21 No.448864922
最近の漫画家はひたすら3Dモデルのトレスしてる人も居るしな
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:30:03 No.448864937
本当の実力は手の描き方見れば大体分かる
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:32:26 No.448865014
プラバン作りと方眼用紙にファミコンドットを打つのから入った自分としてはトレースから入るのも悪いことじゃないと思うわ
簡易な方法で綺麗なものかけるってのが最初のモチベーションになる
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:33:11 No.448865053
みずしな孝之みたくスキャンもカラー仕上げも出来るのに「画業15年で初めてつけペン使いましたー!」とかネタにする訳わからんヤツもいる
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:33:20 No.448865057
てか別にトレスは悪いことでは無い
版元に許可とってれば
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:36:10 No.448865175
トレパクの問題は人のが描いたものパクって自分のものですって言ってるとこだしな
自分で3Dモデル作ってトレスする分には何の問題も無い
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:37:44 No.448865232
練習でトレスするのとそれを商業や同人で作品にしてしまうのは全く別
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:38:39 No.448865264
>てか別にトレスは悪いことでは無い
>版元に許可とってれば
でももう練習に留めておいた方が無難な世の中にはなってきた感じはある
例え版元に許可取ってても、騒ぐ連中がそれを確認できないと結局騒ぐわけだし
コピーライト入れてても、大手ですら実は無許可でやってましたなんてのもあるんで確認(というか許可取ってる証明)が相当困難な世の中になってる
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:39:00 No.448865274
>みずしな孝之みたくスキャンもカラー仕上げも出来るのに「画業15年で初めてつけペン使いましたー!」とかネタにする訳わからんヤツもいる
野球四コマでデビューの時から追ってるけど
ミリペンとかだったって事かな
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:41:04 No.448865348
心に闇を抱えてるような人の絵も多く目に付くようになった
結局色々なものや情報を目にするようになったってことだろうな
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:41:24 No.448865359
>ミリペンとかだったって事かな
ペン入れはサインペンとマッキーだけ
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:43:26 No.448865425
>ペン入れはサインペンとマッキーだけ
そうだったのか…
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:46:01 No.448865523
同人の絵のレベルは飛躍的に上がったけど話のレベルは上がんないよね
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:47:16 No.448865576
ゴルゴもドキュメンタリでみたときミリペンでペン入れしてたな
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:47:50 No.448865604
同人ましてやエロなんてストーリーのレベル上げる必要あるのかどうか
ストーリー不要とまで言われるのに
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:48:54 No.448865664
>それを調べ上げる検証班もいろいろおかしい
ネットにアップされた写真一枚から自宅特定されちゃうくらいだし
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:49:26 No.448865688
>例え版元に許可取ってても、騒ぐ連中がそれを確認できないと結局騒ぐわけだし
騒いでるのはバカなんだし法的に問題無ければスルーでいいと思う
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:53:40 No.448865863
>とりあえずで言うなら、紙と鉛筆の落書きでそこそこ書けるようにならないなら、ペンタブ買っても上達はあまり見込めないよね
この理屈は全くわからん
デジタル始める前に鉛筆で書けるならそのスキルをデジタルでも使うのは普通だけど、これから始めてデジタルがゴールならデジタルスタートで何も問題ないと思うが
自分は両方描くけど、マウス描き経由したのもあってそれぞれ描く物は全く別だし
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:54:00 No.448865880
>同人の絵のレベルは飛躍的に上がったけど話のレベルは上がんないよね
何故かシナリオは勉強しなくても出来ると思い込んでる人が多いからね
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:54:25 No.448865902
>同人ましてやエロなんてストーリーのレベル上げる必要あるのかどうか
>ストーリー不要とまで言われるのに
エロゲーマーとしてはそれなりにストーリーのあるエロって読みたくならんのかなと思う
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:55:18 No.448865940
>例え版元に許可取ってても、騒ぐ連中がそれを確認できないと結局騒ぐわけだし
そんな例がまず…
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:58:53 No.448866078
>同人ましてやエロなんてストーリーのレベル上げる必要あるのかどうか
>ストーリー不要とまで言われるのに
ストーリーというかシチュエーションに力を入れない作家のエロ本は抜けない
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:59:09 No.448866089
>エロゲーマーとしてはそれなりにストーリーのあるエロって読みたくならんのかなと思う
インスタントにシコりたい派としてはストーリーメインでエロはおまけみたいのはあんまり望んでないかな
まあ探せばどこかに自分好みの内容で出してるとこもあるだろう
無念 Name としあき 16/11/28(月)05:59:54 No.448866117
>何故かシナリオは勉強しなくても出来ると思い込んでる人が多いからね
いままで無許可で描いてきたせいか無料素材くらいにしか思ってない作家が一定数いるよね
そんなんじゃ自分で描こうと思っても描けんわ
無念 Name としあき 16/11/28(月)06:01:10 No.448866167
いつも適当に強姦して4Pでフィニッシュみたいなのでは絵がいくら上手でもな
無念 Name としあき 16/11/28(月)06:07:19 No.448866437
導入は2、3Pでいいと思ってるけどエロシーンのシチュにはこだわってほしいよね
無念 Name としあき 16/11/28(月)06:26:16 No.448867229 del
1480281976626.jpg-(186805 B)
エロ漫画でも原作付けろって言われてる人は多い
トラブるですら原作が付いてるしニセコイでも色々言われてる
絵が下手なのに何で売れてるのかわからんって言われる同人も多いが
話に対する要望は一般漫画より濃いかもしれない
無念 Name としあき 16/11/28(月)06:38:49 No.448867871
俺がサイクロンで抜くのは絵もさることながら毎回ヒロインをいかにヒドイ陵辱するかに拘りがあるから
無念 Name としあき 16/11/28(月)06:52:40 No.448868600
デジタルのお陰でトレスし放題だからなあ
顔だけキャプからトレスしてる作品は結構見かける顔だけトレスはあんまり責められない
無念 Name としあき 16/11/28(月)06:52:47 No.448868606
画のレベルと内容のレベルが乖離するとやっぱりどうしようもない
無念 Name としあき 16/11/28(月)06:54:50 No.448868714
いくら絵のうまいエロ本でも内容がやっつけならダメなんだよな
無念 Name としあき 16/11/28(月)07:07:59 No.448869434
>意味なくコピック増やしてしまうわ
使わなくても絵描きを気取るアイテムとして木製デッサン人形みたいに机上のオブジェとして有り
無念 Name としあき 16/11/28(月)07:23:50 No.448870325 del
1480285430819.jpg-(105689 B)
>同人のレベルは上がったのか下がったのか分からなくなる時は存在する
大昔の糞みたいなラクガキに比べたら
次元が違うレベルで上がってるわ
無念 Name としあき 16/11/28(月)07:24:56 No.448870376
同人に求めすぎだろ
っていうか「こういうの読みたいのにないから自分で作った」
てのが同人の世界だろ 不満があるなら自分で作れ
無念 Name としあき 16/11/28(月)07:59:31 No.448872833
>「こういうの読みたいのにないから自分で作った」
>てのが同人の世界だろ
もうそんな時代じゃないんだよなぁ
商業でやれないことを規制が緩い同人でやる会社みたいなのもいるし
無念 Name としあき 16/11/28(月)08:18:00 No.448874268 del
1480288680283.jpg-(32723 B)
絵師粘着は嫉妬底辺の屑
みんな知ってるね
無念 Name としあき 16/11/28(月)08:21:52 No.448874601 del
1480288912647.jpg-(115631 B)
>絵師粘着は嫉妬底辺の屑
>みんな知ってるね
無念 Name としあき 16/11/28(月)08:39:21 No.448876139
>同人に求めすぎだろ
>っていうか「こういうの読みたいのにないから自分で作った」
>てのが同人の世界だろ 不満があるなら自分で作れ
そういう前向きな同人は少なくなって売れない商業の足しにしてるようなのが多いよね
無念 Name としあき 16/11/28(月)08:47:41 No.448876920
>同人に求めすぎだろ
>っていうか「こういうの読みたいのにないから自分で作った」
>てのが同人の世界だろ 不満があるなら自分で作れ
お前しか読みたくないものなんか要らねーんだよ
チラシの裏にでも描いてろ描いてもいいが人目にさらすな
とは思わない?
無念 Name としあき 16/11/28(月)08:51:41 No.448877339
>お前しか読みたくないものなんか要らねーんだよ
人目に晒さないと需要の有る無しは判らんからなぁ
無念 Name としあき 16/11/28(月)08:53:01 No.448877460
でも下手糞な絵の方が抜けるじゃん
商業誌で絵は綺麗だが抜けないな、ってよくあるし
無念 Name としあき 16/11/28(月)08:53:45 No.448877529
としの性癖は幅広いしな
俺の性癖は誰かのドラゴンカーセックスかもしれんし
無念 Name としあき 16/11/28(月)09:02:51 No.448878345
いろいろな思考が渦巻きすぎて販売ルートが違うって事以外は簡単に定義出来ないのが同人となっておる
無念 Name としあき 16/11/28(月)09:04:12 No.448878455
>人目に晒さないと需要の有る無しは判らんからなぁ
ここがわからない
セルバ目的なら他人の需要とか関係ないだろ
無念 Name としあき 16/11/28(月)09:05:53 No.448878611
>お前しか読みたくないものなんか要らねーんだよ
お前ってコミケにお客様根性でふんぞり返ってるタイプだろ
無念 Name としあき 16/11/28(月)09:06:12 No.448878637
ユパ様祭とかもあるしわからないよね
無念 Name としあき 16/11/28(月)09:11:02 No.448879012
>お前しか読みたくないものなんか要らねーんだよ
>チラシの裏にでも描いてろ描いてもいいが人目にさらすな
>とは思わない?
買わなきゃ良いだけなのに何故
無念 Name としあき 16/11/28(月)09:20:47 No.448879830
トレスの有無おいといてお手本が山ほど転がってる時代なんだから何も資料ない時代よりは平均上がるだろうな
情熱を感じる出来の割合は少ない
無念 Name としあき 16/11/28(月)09:27:30 No.448880400
>お前しか読みたくないものなんか要らねーんだよ
需要がありそうなもんだけやれってのは
商業の場でええやん
無念 Name としあき 16/11/28(月)09:29:17 No.448880557
>情熱を感じる出来の割合は少ない
時間と環境さえあれば技術向上も並行して行うのが容易になったから
情熱以外何もないって作品は見る機会が減ったね
逆に言うと情熱しかないって絵を描き続ける人は精神的にアレな人が残った
無念 Name としあき 16/11/28(月)09:41:46 No.448881762
色塗りがトライアンドエラーが出来るのは大きいよ
コピックとか糞高いしクレヨンとか今は100円ショップで買えるけど
色鉛筆とかフルセットで買うとこんなに高いの!?ってなる
なった
無念 Name としあき 16/11/28(月)09:45:47 No.448882141
90年代の同人誌とか見ると全体的に今とは作風の違いを感じる
無念 Name としあき 16/11/28(月)09:46:42 No.448882235
そりゃ年代変われば違うがな
無念 Name としあき 16/11/28(月)09:53:03 No.448882861
子供の頃どんな絵柄の作品を食べて育ったかで違うね
無念 Name としあき 16/11/28(月)09:53:22 No.448882889
>大昔の糞みたいなラクガキに比べたら
>次元が違うレベルで上がってるわ
この人は冨樫なんかと一緒で
落書きでも見たい人多かったんじゃないか
どんなに丁寧に描いても下手だと意味ないよ(俺含む)
無念 Name としあき 16/11/28(月)09:58:24 No.448883402
自由なはずの同人まで
テンプレみたいな感じで
お行儀のよいのばかりになってきて
なんか悲しい
無念 Name としあき 16/12/11(日)19:00:46
No.448857253 del
1480269837813.jpg-(263628 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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