歴史を勉強すればするほど嫌いになる人物っているよね朝鮮の方?脚色 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/28(月)14:47:40 No.448920516 del
歴史を勉強すればするほど嫌いになる人物っているよね
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無念 Name としあき 16/12/03(土)20:42:17
No.448920516 del
1480312060268.jpg-(39914 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:48:09 No.448920587
>歴史を勉強すればするほど嫌いになる人物っているよね
朝鮮の方?
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:48:57 No.448920690
脚色しすぎだろってのはある
スレ画なんて拷問大好きだし
無念 Name としあき 16/12/03(土)20:42:17
No.448920516 del
1480312060268.jpg-(39914 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:49:43 No.448920811
秀吉は俺も高校で本格的に日本史やってから嫌いになったな
伝統に対する敬意は信長の半分もない
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:51:58 No.448921131
勉強ってもどうせ歴史漫画か
せいぜい歴史小説読んだだけだろ
無念 Name としあき 16/12/03(土)20:42:17
No.448920516 del
1480312060268.jpg-(39914 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:53:09 No.448921301
>歴史を勉強すればするほど嫌いになる国ってあるよね
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:53:15 No.448921321
秀吉は調べるほど有能さがわかってすげぇと思う
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:53:38 No.448921373
朝鮮の人ですね
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:53:40 No.448921379
>朝鮮の方?
天皇を暗殺しようとした国賊だぞ
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:53:53 No.448921410
スレ画大好き
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:54:28 No.448921505
>>朝鮮の方?
>天皇を暗殺しようとした国賊だぞ
は?
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:54:34 No.448921514
>>朝鮮の方?
>天皇を暗殺しようとした国賊だぞ
基地外の方?
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:55:01 No.448921583
何故駒姫を殺したし
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:55:19 No.448921625
つまり同じ千人の軍勢を率いて正面から戦闘を仕掛けても
今川氏真と徳川家康じゃ敵の損失が違うってガチで思ってる奴らと真剣に歴史の話ができるかということだ
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:55:56 No.448921705
>天皇を暗殺しようとした国賊だぞ
それは具体的にはどういった史料からわかった事実なの?
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:55:57 No.448921708
秀吉は光と闇が極端すぎて
そこが魅力
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:56:40 No.448921809
同じ歴史好きでも日本史好きはゲーム脳が多いからね
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:57:01 No.448921849
>スレ画なんて拷問大好きだし
その時代じゃ普通だから
欧州や大陸・半島に比べたらむしろマイルドかも知れん
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:57:17 No.448921889
秀吉時代は金銀の算出が増えて戦争や工事で支出も大きかったから
景気はえらくよかったようだな
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:57:29 No.448921919
>つまり同じ千人の軍勢を率いて正面から戦闘を仕掛けても
そもそもまともな人間はそんなあり得ない想定の話はしないからな
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:57:56 No.448921986
>何故駒姫を殺したし
許したろ?間に合わなかったけど
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:58:53 No.448922124
わかるのは信長や家康は草創期の苦境を自力で乗り切ったが
氏真は桶狭間以後の状況をとうとうリカバーできなかった事実だけだろ
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:58:59 No.448922142 del
1480312739230.jpg-(142032 B)
許さないよ絶対
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:58:59 No.448922144
刀狩り(兵農分離は家康の自体になって達成だが)から検地から全国レベルでやったのも秀吉 江戸の泰平の流れつくったのは秀吉
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:59:23 No.448922196
太陽に照らされている土地は全部自分の領土マン!
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:59:34 No.448922217
じゃあここは常に引用した史料を載せる形で語り合うことにしよう
無念 Name としあき 16/11/28(月)14:59:40 No.448922226
信長の長島や越前の虐殺については指導者がいないから
皆殺しにするしかない的な言い訳で信長擁護するのが最近のトレンドらしいね
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:00:29 No.448922343
>許さないよ絶対
早く降伏したら良いだけじゃね?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:00:43 No.448922381
>じゃあここは常に引用した史料を載せる形で語り合うことにしよう
実際それくらいでいいと思うよ
まずはその秀吉の天皇暗殺云々について早く史料を引いてくれ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:00:47 No.448922387
ソースがない噂話などされても
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:00:57 No.448922413
>今川氏真と徳川家康じゃ敵の損失が違うってガチで思ってる奴らと真剣に歴史の話ができるかということだ
今川氏真って大名にはとことん向いてなかった人みたいだけど武将としてはどうなんだろうな
一応武田の駿河侵攻の最序盤では武田の先手と戦って勝ってるんだが
その後今川家臣のことごとくが寝返って援軍に来なかったから撤退したけど
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:01:18 No.448922459
>皆殺しにするしかない的な言い訳で信長擁護するのが最近のトレンドらしいね
たとえば研究者の誰がそんな擁護してるの?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:01:33 No.448922489
>じゃあここは常に引用した史料を載せる形で語り合うことにしよう
天皇暗殺みたいな与太話にはその研究やら史料を教えて貰わざるを得ないなぁ
無念 Name としあき 16/12/03(土)20:42:17
No.448920516 del
1480312060268.jpg-(39914 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:01:49 No.448922526
>許さないよ絶対
一度織田配下に降ったのに離反した領主恨むべきだぞ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:02:14 No.448922574
しかしあまりにも常識的なことにソースを要求されてもね
ちょっと勉強してきてくれと無視を決め込まざるを得ない
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無念 Name としあき 16/11/28(月)15:02:45 No.448922657
いやいや一向一揆に対しての苛烈な撫斬りは身内かなりぶっ殺されてるから身内大切にする信長が報復しただけでしょ そんな擁護あんの?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:03:02 No.448922692
秀吉「半島になんか攻めたこと無いよ。攻めたのは明だよ。途中の経路の事なんか知らね」
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無念 Name としあき 16/11/28(月)15:03:23 No.448922745
ドラマでも天下獲ってからのクズっぷりの方がよく描かれるようになったからね
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:03:43 No.448922792
>しかしあまりにも常識的なことにソースを要求されてもね
>ちょっと勉強してきてくれと無視を決め込まざるを得ない
その常識的なことってどれのことよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:03:56 No.448922835
>一度織田配下に降ったのに離反した領主恨むべきだぞ
領主じゃなくてその家臣が謀反おこして織田から離反して毛利に付いただけでは?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:04:13 No.448922873
クズっていうより耄碌したんだろ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:04:43 No.448922944
確かに今回の場合は基本的な史料も知識として持っていなかったのに
その無知を恥じずひたすら教えてくれるのが当然とばかりに振る舞ったのは
第三者的な目から見てもどうかと思うね
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:04:58 No.448922979
>許さないよ絶対
毛利肝煎りの城代を恨むんだな 所詮秀吉には勝てなかった
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:05:12 No.448923023
天皇暗殺未遂が本当なら家康がそれをネタにもっと豊臣苛めてただろ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:05:14 No.448923027
としあきごときが学問的に歴史を論じようとしても無駄
たまたま1人ちゃんとした知識のある人がいても有象無象のレスの中で霧散する
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:05:22 No.448923043
まだ天皇暗殺云々の史料出てこないの?
もしかして適当な話しちゃったの?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:05:22 No.448923045
>信長の長島や越前の虐殺については指導者がいないから
>皆殺しにするしかない的な言い訳で信長擁護するのが最近のトレンドらしいね
どっちも一向宗の坊主や地元豪族連中が指導者じゃねえか
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:05:29 No.448923061
若い時に息子何人かできて育ってりゃ晩年ああはならんかっただろ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:05:41 No.448923088
そもそも天皇暗殺なんて与太話を書いたやつが悪い スレあきなんだろうけど
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:06:15 No.448923151
>>一度織田配下に降ったのに離反した領主恨むべきだぞ
>領主じゃなくてその家臣が謀反おこして織田から離反して毛利に付いただけでは?
三木の別所と混同してたよ
ソーリー
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:06:36 No.448923201
でも秀吉みたいなワンマン社長っているよね
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:06:50 No.448923235
さあ食え!たぁーんと食え!あれ?死んじゃった
はある意味仕方ないと思うの
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:07:34 No.448923338
>でも秀吉みたいなワンマン社長っているよね
サイコパスに向いた職業が社長らしいからな
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無念 Name としあき 16/11/28(月)15:07:39 No.448923350
秀吉が自分の権威付けのためにことさら天皇盛り立てたという話ならなんかで読んだがな
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:07:43 No.448923362
鳥取城の壁も木の皮も食ったから城の建物と土壁の色が変わってたって恐ろしすぎる
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無念 Name としあき 16/11/28(月)15:07:51 No.448923379
とりあえず暗殺されそうになった天皇の名前から教えてもらおうかな
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:08:09 No.448923425
金の使い方が趣味悪いよね
いかにも成金臭い
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無念 Name としあき 16/11/28(月)15:08:40 No.448923497
>しかしあまりにも常識的なことにソースを要求されてもね
常識を疑うのは大事なことだ
実際「信長公記」の鉄砲三千丁の三が加筆だってのは
そんなの常識と言っていてはわからないことだからな
早くソース出しなよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:08:40 No.448923498
>どっちも一向宗の坊主や地元豪族連中が指導者じゃねえか
つまり信長がそれらの地方を占領した後に指導者にする訳にはいかない連中しか居なかったわけだ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:08:57 No.448923538
総資産200兆円の男
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:08:59 No.448923550
>与太話
おっさん過ぎるだろ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:09:30 No.448923613
>>与太話
>おっさん過ぎるだろ
え?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:09:48 No.448923658
脳内ソースで天皇暗殺未遂のキチガイのせいでまともに進行しない
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:09:54 No.448923671
芸術的センスはゼロ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:09:56 No.448923677
>鳥取城の壁も木の皮も食ったから城の建物と土壁の色が変わってたって恐ろしすぎる
蓄えてた食糧せっせと売り飛ばすから…
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:10:31 No.448923749
天皇暗殺のソースはまだですか?
秀吉が天皇暗殺を企てていたことが常識というのも
スレあきが言ってること以外で聞いたことないですが
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:10:37 No.448923774
>金の使い方が趣味悪いよね
>いかにも成金臭い
金持ちが金使ってくれると世の中は随分助かるんだよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:10:40 No.448923784
確かに聚楽第は成金趣味の極致だと思う
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:10:41 No.448923786
>おっさん過ぎるだろ
ソース
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:10:43 No.448923789
>え?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:11:08 No.448923847
>脳内ソースで天皇暗殺未遂のキチガイのせいでまともに進行しない
スレあきが素直にごめんなさいできないとこうなる
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:11:19 No.448923865 del
1480313479347.jpg-(55602 B)
とりあえずスレあきにdel入れて仕切り直しだ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:11:47 No.448923931
ソースおじさんはそろそろしつこいな
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:12:05 No.448923985 del
1480313525874.jpg-(7648 B)
>歴史を勉強すればするほど好きになる人物っているよね
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:12:05 No.448923987
>確かに聚楽第は成金趣味の極致だと思う
いやいや飛雲閣とか実に名建築だよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:12:06 No.448923990
大体無理言って関白にまで就任させてもらってるのに
そこから天皇暗殺する理由がなさすぎる
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:12:47 No.448924088
そりゃ勝手なこと吹いておいてソースの一つも上げられなければ
いつまでも要求されるだろ
ソースを出さないほうが悪い
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:13:17 No.448924152
空気読まずに自分の主張したいことにだけこだわり続けちゃ支持もできんよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:13:24 No.448924172
>>与太話
から何をどうやったら
>おっさん過ぎるだろ
に繋がるのか全く理解できない
日本語出来ないのか日本人じゃないのか人間じゃないのか
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:13:32 No.448924200
公家や天皇と頻繁に茶会してキャッキャしてたり官中を支配もするけどかなり秀吉は敬ってた印象
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:13:40 No.448924212
どっかで聞きかじったネタでこき下ろすのは楽しいんだろうな
旗から見たらすっごい浅い知識で
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:13:41 No.448924216
>たまたま1人ちゃんとした知識のある人がいても有象無象のレスの中で霧散する
秀吉が天皇暗殺しようとしていたのが常識とか言うのがスレあきなんだからどうしようもない
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:13:43 No.448924223
>ソースおじさんはそろそろしつこいな
そりゃ嘘だって解ってるだろうからな
出せっこないソースを要求するのは判る
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:13:53 No.448924241
>天皇暗殺
まさかとは思うんだけど幸徳秋水と勘違いしてるわけじゃないんだよね?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:13:57 No.448924248
>ソースおじさんはそろそろしつこいな
適当にホラ吹いて碌に言い返せず呆れられる
それがお前の生き様だな
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:14:20 No.448924296
人の和なんて知ったことか
ソースソースと言ってとにかく俺が主役でいたい
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:14:21 No.448924297
どれがだれのレスかわからんのにようやるわ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:14:57 No.448924394
>秀吉が自分の権威付けのためにことさら天皇盛り立てたという話ならなんかで読んだがな
秀吉が関白になるまで天皇家って没落し過ぎてて誰からも見向きもされてなかったしね
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:15:12 No.448924430
常識だからソースは出さないなんて論法は初めて見たな
常識だったらそれこそソースなんか無数に出せると思うんだが
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:15:25 No.448924462
>No.448923985
ソ連工業化は凄いけど
まぁ同じ時代の国民にはなりたくない
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:15:35 No.448924477
mayじゃ秀吉sage家康ageがブームなんで逆らっちゃダメだよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:15:49 No.448924507
秀吉やらなくても遅かれ早かれ朝鮮に喧嘩売ってただろうし
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:16:10 No.448924540
西軍好きとか大坂方好きって敗北の義士って美しい物語が好きなだけで
スレ画のことは好きじゃなさそうな気がする昨今
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:16:12 No.448924544
>秀吉が関白になるまで天皇家って没落し過ぎてて誰からも見向きもされてなかったしね
信長が朝廷とよしみを深めていた訳だが
おかげで戦前は信長が勤王大名扱いだった
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:16:32 No.448924594
ソースおじさんは色々関係ない人にかみついて荒らしになっちゃったな
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:16:38 No.448924608
とりあえず天皇暗殺あきは
秀吉がどういう理由でどの天皇を暗殺しようとしたのか教えてくれ
マジで初耳な話なんで少なからず興味はあるんだよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:16:44 No.448924620
歴史系スレってスレあきみたいな凄い偏ったキチガイが連投してスレ潰してるイメージ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:16:46 No.448924623
>mayじゃ秀吉sage家康ageがブームなんで逆らっちゃダメだよ
三英傑でただ単に家康だけ地味だよなってだけだよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:16:57 No.448924649
>秀吉が関白になるまで天皇家って没落し過ぎてて誰からも見向きもされてなかったしね
信長は親の代から禁中に資金援助してたんじゃなかったか
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:16:58 No.448924651
>秀吉やらなくても遅かれ早かれ朝鮮に喧嘩売ってただろうし
唐入りは信長の時点で構想があったと宣教師が書いてたな
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:17:01 No.448924656
>印象
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:17:32 No.448924725
>西軍好きとか大坂方好きって敗北の義士って美しい物語が好きなだけで
西軍、大阪方と秀吉は別個だからな
そこんところもう少し勉強したほうがいいぞ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:17:42 No.448924747
戦国時代になって大名が自分達の権威を高めるために
天皇から官位を貰おうと献金したりしてたから
天皇の権威自体は信長や秀吉が登場する前から回復傾向にあったよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:17:55 No.448924780
>ソースおじさんは色々関係ない人にかみついて荒らしになっちゃったな
そういうことにしたいんだろうけど現実には天皇暗殺のソースを出せなかった人への
疑問ばかりが募ってますよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:17:58 No.448924790
「朝鮮に」ってとこがなんともかんとも
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:18:00 No.448924797
>信長は親の代から禁中に資金援助してたんじゃなかったか
それでかなり評判上がってたね
でも地方の国主でもないやつの援助でやっと食ってるって時点で相当ないがしろにされてたってことだし
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:18:05 No.448924809
そもそもスレ画から煽りスレだし 天皇暗殺なんてトンデモを言ってしまう
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:18:25 No.448924856
無知蒙昧なとしあきにソースを提示して正義を知らしたらいいと思うよ
真実さえ知れば手のひら返すから
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:18:31 No.448924866
>ソースおじさんは色々関係ない人にかみついて荒らしになっちゃった
俺も知らないあいだに天皇暗殺派にされてた
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:18:37 No.448924878
秀吉がそもそも天皇殺す理由が見つからない
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:18:38 No.448924886
ヒデちゃんはなぁ
晩節を汚した系だよね
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:19:01 No.448924937
具体的には秀吉はどの天皇を暗殺しようとしていたの?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:19:07 No.448924953
>西軍、大阪方と秀吉は別個だからな
>そこんところもう少し勉強したほうがいいぞ
でも秀吉って英雄が作った豊臣家を守るってのがお題目でしょ
豊臣政権なんて秀吉の才覚だけで成り立ったものなんだから秀吉のない豊臣なんて絞りかすだろうに
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:19:16 No.448924972
>>印象
さっにから言葉尻捉えてるだけで何言いたいかわからんよ君
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:19:21 No.448924979
>歴史系スレってスレあきみたいな凄い偏ったキチガイが連投してスレ潰してるイメージ
小説、漫画で知った気になってる子が多いんだよなぁ歴史系って
ちゃんと勉強してる人間でも一次資料は絶対って頭カチカチなのもいたりして面倒くさい
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:20:48 No.448925161
>さっにから言葉尻捉えてるだけで何言いたいかわからんよ君
初レスなんだが
何と戦ってるんだ……
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:20:53 No.448925174
>ちゃんと勉強してる人間でも一次資料は絶対って頭カチカチなのもいたりして面倒くさい
ちゃんと勉強してる人間なら「一次史料」と表記するがな
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:20:55 No.448925177
>秀吉のない豊臣なんて絞りかすだろうに
それはあなたの感想ですよね以下略
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:21:03 No.448925188 del
1480314063699.jpg-(89751 B)
>日本語出来ないのか日本人じゃないのか人間じゃないのか
半島の教科書にはそんな事が書いてあるのかもしれない
何の裏付けもないのに←とか出回ってるし
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:21:21 No.448925226
スレあきがさっさと「常識」とまで放言する秀吉天皇暗殺計画の証拠を示してくれればすぐにでも進行が正常化すると思うの
というか本当に「常識」だったらスレあきに限らず他の人が証拠出してくれてもいいよ
常識なんだからそれに関する資料なんか腐るほどあるんでしょ?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:21:28 No.448925244
>ちゃんと勉強してる人間なら「一次史料」と表記するがな
こういう手合からして面倒くさい
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:21:48 No.448925287
え?
スレの最初からずっとソース要求ばかりし続けてたの
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:21:52 No.448925293
やっぱ歴史が好きなんじゃなくて物語が好きだわ俺
三国志なんかだと顕著だが正史云々に拘って円月青竜刀はその時代にはねえよとか『劉備玄徳』なんて呼び方はあり得ないとか五虎将なんて創作で実際は前後左右の将軍に合わせて云々とか面倒くさすぎる
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:22:58 No.448925441
>初レスなんだが
>何と戦ってるんだ……
じゃあ印象という言葉を抽出して何が主張したいか説明してくれ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:23:04 No.448925465
秀吉にしろ他の人にしろいくらdisったってスレあきの惨めな人生に何の影響もないんだよ…
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:23:48 No.448925564
播磨攻めが秀吉のハイライトで物語してもやっぱり面白い
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:23:57 No.448925586
>おかげで戦前は信長が勤王大名扱いだった
山岡荘八の小説でもノブは勤王が家訓って設定だったな
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:24:09 No.448925614
もしかしてへうげものの利休が正親町天王コロコロ計画を秀吉に実行させようとした演出を真に受けたマンなの?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:24:18 No.448925645
落ち着けソースおじさん
全然関係ない人にどんどん悪印象を持たれてるぞ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:24:21 No.448925650
>何の裏付けもないのに←とか出回ってるし
これなに?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:24:55 No.448925732
天王ちゃうわ天皇や
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:25:14 No.448925764
>全然関係ない人にどんどん悪印象を持たれてるぞ
ソース出して
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:25:40 No.448925817
>播磨攻めが秀吉のハイライトで物語してもやっぱり面白い
半兵衛の死とクロカンの活躍、尼子再興物語、最後は多返しと余すところがない
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:25:58 No.448925853
最初に主張に対してソースの提示せよ
はディベートの基本だけどな
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:25:58 No.448925855
>これなに?
大朝鮮帝国史でググろう
嘘か誠かあっちの人の大半がこれを信じているらしい
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:26:10 No.448925883
別に歴史風空想冒険活劇自体は否定しないよ俺だって水滸伝すきだ
でも史実を語る場ならそれにあわせて出来るだけ確度の高い資料にもとづいて冷静に語りたい
だから天皇暗殺の資料どうぞ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:26:37 No.448925947
>No.448925645
自分の妄想に難癖付けられて壊れたレコードみたいにソースガーしか言えなくなってる哀れな糞食いの末路・・・・
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:27:18 No.448926027
ノブは結局なにやりたいか分かる前に死んだ
家康は天皇家をがんじがらめにした
どうみても秀吉がマシにみえるよ天皇関連だと
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:27:28 No.448926050
そうだね×1がまたさらに哀しみを添える
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:27:41 No.448926084
知れば知るほど好きになるパターンも言えや!
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:28:14 No.448926153 del
1480314494051.jpg-(26218 B)
熊さんとか勉強する人が増えれば評価変わると思うんだけどなあ
センゴクでの取り上げられ方はよかった
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:28:35 No.448926194
>大朝鮮帝国史でググろう
>嘘か誠かあっちの人の大半がこれを信じているらしい
う〜むググるのさえ面倒くさい
要するに昔我々の領土はこんなに広かった!みたいな主張か
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:28:48 No.448926216
傍らから見ると内ゲバにしかみえないからその辺にしたら
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:28:53 No.448926226
そうだねが気になるなんて自分の孤立化を気にしだしたようだ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:28:56 No.448926232
>嘘か誠かあっちの人の大半がこれを信じているらしい
資料も残らない大昔ならいざ知らずこの時代なら腐るほど大嘘だって証明する証拠あるだろうに...
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:28:58 No.448926235
>熊さん
だじゃれ大好きおじさん
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:29:00 No.448926237
信長は朝廷に献金しただけだっけ?
荘園とかもあたえて食い扶持確保したのって秀吉だけだっけか?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:30:34 No.448926435
秀吉は運が良いのか悪いのか
本能寺の変で主家を超えて天下人になれたけど
天正地震のせいで徳川を滅ぼすことに失敗して
後に豊臣家が滅ぼされることに
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:30:42 No.448926453
>資料も残らない大昔ならいざ知らずこの時代なら腐るほど大嘘だって証明する証拠あるだろうに...
人は信じたいものを信じるって事の証明なんだろう
で証拠突きつけて否定するとファビョる
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:31:18 No.448926522
どうしてだ?
ソースを求めるのは当然だろうが
俺はいつも正論を言ってるのになぜ皆支持しない
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:31:19 No.448926528
>ノブは結局なにやりたいか分かる前に死んだ
征夷大将軍を辞退してるからな
清盛みたく公家化して朝廷を丸ごと乗っ取る気だったのかな
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:31:24 No.448926540
>後に豊臣家が滅ぼされることに
秀次を処刑しなければまだましだったと思う
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:32:08 No.448926620
秀吉の最期の方は痴呆か脳の機能に障害が出ていたのかなと思う
小規模な卒中でも性格変ったりするからね
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:32:57 No.448926726
>ソースを求めるのは当然だろうが
主張をした当人に言えよ
関係ない人にソース出せと絡みすぎなんだよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:33:04 No.448926743
秀次が死んだことによって成人した豊臣家の者が秀吉だけになった
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:33:20 No.448926782
>どうしてだ?
>ソースを求めるのは当然だろうが
>俺はいつも正論を言ってるのになぜ皆支持しない
スレあきかな
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:33:55 No.448926845
秀吉痴呆が進むほど長生きしてないけどなぁ
脚気で脳にも影響があったみたいな説は聞くけど
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:34:27 No.448926924
良い物食べ過ぎなんだろな秀吉
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:35:29 No.448927045
引き際って大切よね
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:35:49 No.448927087
明智関連で瑕疵があるにも関わらず生き残させた秀吉
徳が足りないからと首を変えまくった徳川
差は歴然なのだ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:35:56 No.448927104
虫歯や痔でイライラ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:36:57 No.448927254
盛大なお茶会開くも思った以上に人集まらなかったのは結構ショックよね
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:36:59 No.448927255
でも秀吉って蕎麦がき大好きで夜食によく食べてたらしいし蕎麦好きが脚気になるのかね?
まあ脚気の原因が栄養面以外にもあるのならその限りではないのかもしれないが
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:37:17 No.448927296
結局No.448921379の妄想小僧の一人負けか
なんでこんな糞食いみたいな嘘ついちゃったんだか
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:38:06 No.448927425 del
1480315086954.jpg-(50733 B)
いいよね
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:38:33 No.448927500
>明智関連で瑕疵があるにも関わらず生き残させた秀吉
明智の謀反に組みした者で許されたのって居たっけ?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:38:50 No.448927545
出たな風太郎
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:38:52 No.448927550
>別に歴史風空想冒険活劇自体は否定しないよ俺だって水滸伝すきだ
それだけならいいんだけど物語として関羽の顔良一撃斬殺カッコいいよねみたいに語ってるのにいやいや待って、そんなのあり得ないからって割って入ってくる『歴史好き』大杉な印象
もうね、そこまで言うんだったら何伝の何処に根拠が記載されてるのかとか、史料名やら記述まできっちりと明示すべきだろうと思う
当時は〜だったんだよ、とか語るだけじゃなくて必ず出典とセットでな
自称、歴史好きの言葉だけなんて信用できんて
それが面倒だというなら黙ってろ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:39:12 No.448927594
さっきから変な漢字使ってる奴多いな
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:39:58 No.448927704
>徳が足りないからと首を変えまくった徳川
これもいまいちなんのことかわからない
影武者説?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:40:10 No.448927734
あろうことか光秀に新しい官位あたえちゃったはず
これってやばいことなんじゃない?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:40:10 No.448927735
>盛大なお茶会開くも思った以上に人集まらなかったのは結構ショックよね
秀吉「今日は無礼講じゃ 皆楽しめ」 一同「」
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:40:40 No.448927801
>虫歯や痔でイライラ
信長「ギクッ」
ヒトラー「ギクッ」
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:43:09 No.448928088
稲富祐直「としあきはきっとそれがしを知れば知るほどこう・・・ね」
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:43:10 No.448928090
別に根拠なくても楽しく話するならいいけどね
クソみたいな内容の叩きならソース出せやくらいつっこませて欲しい
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:45:06 No.448928354
>秀吉「今日は無礼講じゃ 皆楽しめ」 一同「」
あのレス画像が思い浮かぶ
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:46:33 No.448928531
>あろうことか光秀に新しい官位あたえちゃったはず
それ細川家に伝わる明智光秀公家譜覚書にしか書かれてないぞ
しかもその文書を裏付けする資料が他に全く無くて偽書ではないかって言われてる
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:46:54 No.448928574
無職おじさん達この情熱を別なことに活かせばいいのに
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:49:03 No.448928835
>あろうことか光秀に新しい官位あたえちゃったはず
光秀がそのまま天下取る可能性もあったんだから朝廷としては当然だろう
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:49:23 No.448928873
>それ細川家に伝わる明智光秀公家譜覚書にしか書かれてないぞ
本能寺の変の後に秀吉にあっさり負けたのって工作に時間かけすぎたからって説明がつかなくなるよ?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:50:59 No.448929085
>本能寺の変の後に秀吉にあっさり負けたのって工作に時間かけすぎたからって説明がつかなくなるよ?
は?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:51:18 No.448929122
>本能寺の変の後に秀吉にあっさり負けたのって工作に時間かけすぎたからって説明がつかなくなるよ?
工作に時間かけたから負けたわけではないぞ
兵を集めて各地を押さえるべき状況なのに
朝廷工作とかのんきなことやってたから
何やってんだこいつはって思われてるだけで
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:51:52 No.448929198
>無職おじさん達この情熱を別なことに活かせばいいのに
他人に貼るレッテルは当人が気にしてることだとはよく聞くけどやっぱりそうなのかな?
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:52:00 No.448929211
>本能寺の変の後に秀吉にあっさり負けたのって工作に時間かけすぎたからって説明がつかなくなるよ?
その文書以外に見つかってないんだから知らんがなとしか言えんがな
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:53:17 No.448929378
ほととぎすのくだりは
信長と秀吉逆だと思ってる
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:53:38 No.448929422
歴史上のことだと説明がないとダメな人ってなんかいるよね
偶然こうなったとかたまたま負けたとかじゃダメな人
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:55:00 No.448929582
徳川が天皇家になさったこと
https://pbs.twimg.com/media/CpiyC4VUEAUYUnw.jpg
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:55:53 No.448929687
特がない
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:56:03 No.448929701
秀吉は晩年が酷過ぎるけど小田原あたりまでの天下統一に向けて突き進む頃までは面白い人物よね
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:56:03 No.448929702
地方を押さえて迅速に大返しした秀吉が上手だった
道中の敵味方どっちにつくかわからない大名に対して「上様(信長)は健在で巻き返しを図ってますぞ」
と嘘ついて説得させる逸話すき
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:56:38 No.448929762
人物の話じゃねーのか
無念 Name としあき 16/11/28(月)15:58:11 No.448929947
豊臣は天皇から賜った姓で平民出の秀吉はいたく感謝してた
天皇家的には豊臣は臣下で蔑ろにしていた徳川家のほうが疎ましく思っていたとどこかで読んだがソースが見つからん
無念 Name としあき 16/11/28(月)16:03:05 No.448930527
秀吉は明攻めが事実上失敗だったけどその敗戦処理どうするつもりだったんだろうか
やってなかったから滅亡?
無念 Name としあき 16/11/28(月)16:03:50 No.448930628
>がソースが見つからん
ソースも出せない話をこのスレに書き込むとは
不届きものめ
無念 Name としあき 16/11/28(月)16:06:06 No.448930910
>秀吉は明攻めが事実上失敗だったけどその敗戦処理どうするつもりだったんだろうか
軍の引き上げはちゃんとやったろ?
主に石田治部がだけど
無念 Name としあき 16/11/28(月)16:07:50 No.448931116
>軍の引き上げはちゃんとやったろ?
>主に石田治部がだけど
恩賞とかでもめそうだなって
無念 Name としあき 16/11/28(月)16:09:14 No.448931292
敗走した敵将を恩賞目当てに捕まえて連れてきた農民を逆に処刑しちゃった逸話は秀吉だっけ?
無念 Name としあき 16/11/28(月)16:10:25 No.448931424
治部少も清廉潔白の人みたいなイメージで結構利益誘導する人よね
無念 Name としあき 16/11/28(月)16:10:58 No.448931484
>主に石田治部がだけど
糟屋武則「俺も頑張ったよ!?」
無念 Name としあき 16/11/28(月)16:16:04 No.448932093
ソースは出せないけど信長やその他の戦国武将はみんな美少女だったよ
数々の史料が深夜に放映されてるから常識だと思うけど
無念 Name としあき 16/11/28(月)16:17:16 No.448932240
もうソースおじさんをからかうのはいい加減許してやれ
無念 Name としあき 16/12/03(土)20:42:17
No.448920516 del
1480312060268.jpg-(39914 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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