石高スレスレ画は表高なのか実高なのか石高いいよねこの状態で戦国時 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/28(月)21:18:11 No.448993541 del
石高スレ
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無念 Name としあき 16/12/05(月)23:43:41
No.448993541 del
1480335491387.jpg-(267590 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:18:56 No.448993766
スレ画は表高なのか実高なのか
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:20:40 No.448994253
石高いいよね
無念 Name としあき 16/12/05(月)23:43:41
No.448993541 del
1480335491387.jpg-(267590 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:21:07 No.448994358
>石高スレ
この状態で戦国時代になったらどこが天下取るの?
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:22:07 No.448994625
島津過大評価過ぎ
実質36万石くらいだ
無念 Name としあき 16/12/05(月)23:43:41
No.448993541 del
1480335491387.jpg-(267590 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:23:34 No.448995057
大坂の陣前後くらいか
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:23:43 No.448995096
実際の収穫量とはまず一致しない
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:25:08 No.448995554
あれ?上杉120万石・・・
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:26:59 No.448996046
毛利さんここからがんばって実質60万石くらいまで増やしたらしいな
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:30:27 No.448997069
加賀は石高は高いのに明治以降の凋落がひどいな
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:30:56 No.448997250
表高と実高がぜんぜんちがってヒイヒイいってるとことホクホクのとこがあるね
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:31:23 No.448997372
上杉も兼続が頑張って実高50万石まで増やしてる
んで大阪の陣では割り当ての5割増しで出兵したらまた睨まれることに
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:31:47 No.448997466
>加賀は石高は高いのに明治以降の凋落がひどいな
アクセスが最悪な時期が長かった
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:31:48 No.448997473
>あれ?上杉120万石・・・
関ヶ原の後だから米沢30万石やね
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:32:33 No.448997670
最上さん・・・
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:32:36 No.448997688
実際は10万石以下が大半
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:33:02 No.448997841
>表高と実高がぜんぜんちがってヒイヒイいってるとことホクホクのとこがあるね
見栄はって多く申告してるとこも…
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:33:34 No.448998018
九州って統一してたら250万石くらいになっていたのか
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:33:43 No.448998056
10万石って十分大大名だよね
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:33:54 No.448998123
基本開発が進んで表高よりも実高の方が高くなっていく
荒地とか湿地とか干拓可能な土地がある藩は特に
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:34:01 No.448998161
四国ぜんぶたしても100まんないんか
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:34:43 No.448998400
10万石を超えると殿中の席次が上がるからな
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:35:21 No.448998577
関東平野ってもっと腐るほど米が取れるのかと思っていた
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:35:21 No.448998578
仙台藩が実高200万石超えてたとか聞いた
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:36:47 No.448999000
>仙台藩が実高200万石超えてたとか聞いた
200万石は知らんかったけど
江戸に出荷する米に全振りで冷害が発生すると他の作物育ててなくエラいことになるとか
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:36:50 No.448999020
石高が高い=要職についてるというわけでもないのか
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:37:00 No.448999061
>仙台藩が実高200万石超えてたとか聞いた
それはさすがに噓だろ
伊達の最盛期で仙台平野の南部に
米沢盆地に福島盆地に会津盆地領有してる時期でも
せいぜい150万石くらいだぞ
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:37:03 No.448999068
>関東平野ってもっと腐るほど米が取れるのかと思っていた
これ以降新田開発が進んでドカドカ取れるようになる
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:37:27 No.448999208
松前藩は家格は外様大名の1万石格という扱い
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:38:47 No.448999618
>>関東平野ってもっと腐るほど米が取れるのかと思っていた
>これ以降新田開発が進んでドカドカ取れるようになる
関東平野ってどこまで行ってもそんなに取れなかったはずだが
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:39:07 No.448999719
これいがいに1、2万石クラスがうじゃうじゃいるんだな
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:39:46 No.448999919
関東ローム層が稲作に向いてないんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:39:53 No.448999958
>加賀は石高は高いのに明治以降の凋落がひどいな
加賀のみに富を集約し過ぎて
越中が反旗を翻して独立したりと色々揉め事が多かったので
無念 Name としあき 16/12/05(月)23:43:42
No.448993541 del
1480335491387.jpg-(267590 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:40:20 No.449000086
>松前藩は家格は外様大名の1万石格という扱い
マジか
蝦夷貿易してたのに1万石扱いだったらボロ儲けじゃん
琉球貿易してたのにクソ貧乏だったどこぞの藩と違って
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:41:37 No.449000531
>関東平野ってどこまで行ってもそんなに取れなかったはずだが
用水を引くことで台地面上の開発が進むから
中世以前には焼畑か牧しかできなかった所だ
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無念 Name としあき 16/11/28(月)21:41:43 No.449000568
ヨーロッパは隣国と接した諸侯には領土や権限をデカくしたそうだけど
こっちはそういう対外戦争は全く考えてない配置なんだろうか
九州の藩は石高デカめな感じがしないでもないような…
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:42:00 No.449000663
>石高が高い=要職についてるというわけでもないのか
高いと幕府の要職につけない
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無念 Name としあき 16/11/28(月)21:42:23 No.449000786
飛騨3万石すくなすぎイ!
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:44:05 No.449001367
>飛騨3万石すくなすぎイ!
山しかねぇ
高山盆地狭すぎる
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:44:10 No.449001403
>飛騨3万石すくなすぎイ!
某野望でも扱いに困るんだよなあそこ
いくら開墾しても無駄だし
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:44:16 No.449001440
>九州の藩は石高デカめな感じがしないでもないような…
関ヶ原以前からの有力大名で石高減らせない代わりに
関東より遠い領地にしてしまえと言う
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:45:05 No.449001716
>飛騨
偉い辺鄙なとこにあるな
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:45:55 No.449002006
薩摩って何の石高なの
芋焼酎?
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:46:12 No.449002094
>仙台藩が実高200万石超えてたとか聞いた
200万かは知らんけど荒地の状態で62万で治水工事や新田開発の結果100万は優に超えてたとは聞いた
ただ江戸中期とかになるけど
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:46:35 No.449002238
米は無いが金はある
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:47:14 No.449002469
スレ画はまだ越前松平がデカい時期なんだよな
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:47:37 No.449002599
>飛騨3万石すくなすぎイ!
石高が少なくても
それを補って余りある鉱物資源(金)や木材等の
宝の山がゴロゴロあるし
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:48:20 No.449002829
薩摩に大隅に日向の都城盆地とかも領有してて
地味に豊かな種子島とかも持ってるから
まぁ薩摩の石高が60万あっても不思議ではない
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:48:45 No.449002969
幕末は新潟が人口最大っていったい石高なんぼになってたんだ?
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:49:00 No.449003075
一番酷いのは南部10万石かもしれない
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:49:11 No.449003149
外様のでかい大名 権力あげない
身内のちっちゃい大名 権力あげる
おちぶれた名門 権力あげないけど位はあげる
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:50:00 No.449003474
>一番酷いのは南部10万石かもしれない
寒い!広い!平地少ない!の三拍子揃った藩よ
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:50:26 No.449003616
政治スレ!
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無念 Name としあき 16/11/28(月)21:51:08 No.449003872
石高はあくまで領地の石高で
金山銀山とかもってるのは別勘定なんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:52:33 No.449004360
飛騨は最終的に天領になるくらいには美味しい土地だった
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無念 Name としあき 16/11/28(月)21:53:12 No.449004577
なんか資源が出るんだっけ
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:53:31 No.449004691
佐渡とか江戸初期と末期でぜんぜんちがうよな
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無念 Name としあき 16/11/28(月)21:54:06 No.449004866
筑前の石高がすっげー高い
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:54:09 No.449004879
開墾しすぎると収穫は増えるけど米価が下がって
年貢に頼る武士の生活は苦しくなる
最初から詰んでるシステム
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:54:09 No.449004882
>寒い!広い!平地少ない!の三拍子揃った藩よ
斗南藩「俺も俺も」
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:54:48 No.449005072
佐渡は金山はむろんのこと交易でも栄えた要所
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:56:59 No.449005849
江戸幕府の直轄地が1000万石くらいだっけ?
そりゃ盤石だわ
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:59:18 No.449006648
>佐渡は金山はむろんのこと交易でも栄えた要所
開国するまで日本海航路の方が貿易のメインルートだもんなあ
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:59:31 No.449006699
前代未聞の260年も続いた政権だからねえ
無念 Name としあき 16/11/28(月)21:59:36 No.449006722
ぜんたいでみても江戸初期から末期にかけて倍増してる
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:00:09 No.449006875
>江戸幕府の直轄地が1000万石くらいだっけ?
400万石くらいだったかと
時代によって違うけど日本全土の石高が
2000万石前後じゃなかったっけ
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:00:34 No.449007012
>>飛騨3万石すくなすぎイ!
>石高が少なくても
>それを補って余りある鉱物資源(金)や木材等の
>宝の山がゴロゴロあるし
今も川で砂金が取れるみたいね
砂金採り一度やってみたい
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:01:22 No.449007254
>そりゃ盤石だわ
実際は幕府の財政は年貢より鉱山の収入に
頼っていてそれらが枯渇してくると財政的にやばくなってくる
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:02:43 No.449007637
家康がほとんど京や名護屋に詰めているのに反乱1つ起こさせず関東を開発し続けた徳川家
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:02:53 No.449007691
秋田藩は表高20万石で実高40万くらいは行ってたな
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:03:23 No.449007842 del
1480338203892.jpg-(44521 B)
>一番酷いのは南部10万石かもしれない
東北は南北で格差が酷いな
津軽も酷いし秋田も広さの割にはって感じだし
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:04:01 No.449008042
不作即飢饉のイメージだけど備蓄とかしてなかったんだろうか
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:05:08 No.449008409
>不作即飢饉のイメージだけど備蓄とかしてなかったんだろうか
農民は寒さに強い雑穀とかも作りたいんだけど
藩主は換金しやすい米を作らせたいのだ
で飢饉と
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:05:32 No.449008524
>東北は南北で格差が酷いな
岩手南の米どころだけ押さえちゃう正宗さん
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:05:52 No.449008626
農民も米を作りたがってた感じだけどなぁ
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:06:16 No.449008752
>岩手南の米どころだけ押さえちゃう正宗さん
一番欲しかった(取り戻したかった)のは南の福島だったんだけどね・・・
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:07:16 No.449009055
不作のとき用に栃の木とかいろいろ植えてたみたいやね
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:07:46 No.449009216
野菜はどこでつくってたの?
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:08:26 No.449009407
東北は気温の低さよりも春先の水温の低さが稲作に影響大きかった
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:09:16 No.449009661
この時代は欧州でも飢饉は珍しくないしなあ
作物の問題というより人間の文明レベルの限界だったのかも
ハーバー・ボッシュ法が待たれる
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:09:36 No.449009769
飢饉のときは選銭や買い占めなどの混乱で物品はあるのに流通できなかったりで被害が広がったり…
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:10:19 No.449010012
>野菜はどこでつくってたの?
亀戸とか練馬とか
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:11:17 No.449010329
>野菜はどこでつくってたの?
都市近郊で田んぼの畦に植えたり裏作で作ったり
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:12:15 No.449010616
家格あげるために見栄張って10万石に申請してヒーヒーいってた藩がおおかったとか
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:16:45 No.449012024
飢饉の東北で岩木山と浅間山が連続噴火というクソゲー時代
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:17:47 No.449012354
南部藩って米に拘ったせいで餓死者出しまくったんだっけ?
あんなのころで米が育つ分けねーだろ
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:20:29 No.449013217
外様で1-5万石とか名乗るのちょっとはずかしい
10万石っていいたいきもちはわかる
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:23:15 No.449014105
でもたまに一桁弱小外様を役職につけたりする江戸中期以降
さらしあげなのか
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:24:30 No.449014504
日本酒スレかと思ったのに
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:25:27 No.449014772
広範囲な領地でもお米を作る場所ないと辛いよね・・・
まぁそれ以外の特産で稼げるならいいけど
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:26:00 No.449014939
>飢饉の東北で岩木山と浅間山が連続噴火というクソゲー時代
同時期ヨーロッパでもあちこちでドカドカ噴火している
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:26:15 No.449015015
小藩や大身旗本の3男坊くらいが一番気楽
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:26:24 No.449015058
>越中が反旗を翻して独立したりと色々揉め事が多かったので
北陸新幹線金沢開通で同じ事してるな
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:29:00 No.449015831
対馬とか隠岐とかも参勤交代しないといけなかったの?
なんかきつい
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:30:05 No.449016154
超高速でやればOK
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:32:18 No.449016839
>小藩や大身旗本の3男坊くらいが一番気楽
家督継げる長男の方が気楽だと思うけどなぁ
そりゃ次男三男の方が遊学出してもらえたり剣術修行できたりするけど
先が定まらない不安と焦燥感はただ事ではない
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:33:11 No.449017103
参勤交代もだけど輿入れに莫大な費用かかる
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:33:58 No.449017337
加賀前田藩の大名行列は非常に長く最後部が江戸につく頃には加賀に帰る準備が終わっていた
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:34:16 No.449017448
夜に宿にこっそり入り持参し薩摩芋をこそこそ食べて朝早く出発してた薩摩潘
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:36:26 No.449018101
薩摩義士伝よんで当時のひもじさがわかった
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:38:27 No.449018736
おいら町人がいいや
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:39:37 No.449019115
>藩や大身旗本の3男坊くらいが一番気楽
一生ニートかもしれないとしあきみたいな生活だもんな
正月の親戚衆襲来とか恐怖だったかも
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:41:16 No.449019666
加賀が一見すごいけど・・・これ越前とかも含んでるだろ
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:41:50 No.449019845
宇都宮藩の使者が江戸に行く時番所付近では川の中に隠れたりして手数料をスルーしてた記述がある
財政難なのか近いのにせこいこと
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:42:49 No.449020184
>加賀が一見すごいけど・・・これ越前とかも含んでるだろ
越前は含んでないよ
加賀能登越中だよ
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:43:55 No.449020569
>加賀が一見すごいけど・・・これ越前とかも含んでるだろ
藩単位じゃなく国単位で言えば奥州を一纏めにしなけりゃ
近江か武蔵あたりが一番なんじゃね
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:43:59 No.449020594
>でもたまに一桁弱小外様を役職につけたりする江戸中期以降
>さらしあげなのか
オットセイ将軍の息子を引き受けると願譜代の特典が
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:46:26 No.449021428
福井県も越前若狭で地味に100万石こえてるんだよね
北陸やばすぎ
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:49:06 No.449022322
>対馬とか隠岐とかも参勤交代しないといけなかったの?
>なんかきつい
流石に他の藩と同じ間隔は無理なので数年に一度
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:49:51 No.449022564
>福井県も越前若狭で地味に100万石こえてるんだよね
ええ〜?
越前はともかく若狭がそんな何十万石もあるとはとても思えないぞ
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:50:40 No.449022863
幕末頃になると長州とかは百万石近くあるんだよな
藩内事業も合わせたら超えるだろ
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:51:43 No.449023207
原発一基につき100万石
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:53:50 No.449023898
めがねでさらに100万石
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:54:25 No.449024047
ソースかつどんで・・・
無念 Name としあき 16/11/28(月)22:55:14 No.449024347
課税が歪だから
米ではなく商品作物を多く作ってた所は裕福だったんだろうなと
無念 Name としあき 16/11/28(月)23:01:52 No.449026517
加賀は一向一揆の頃から人口爆発
田を分けることは悪手とされていて二男三男は開墾するか浪人化
あぶれた働き手は江戸なんかに流れて風呂屋なんか始めていた
寛政の改革では農地が無くて困った北陸の次男三男家族を北関東の離散農地へ招聘し、農業技術指導や開墾を行わせている
無念 Name としあき 16/11/28(月)23:15:41 No.449030748
>秋田藩は表高20万石で実高40万くらいはいってたな

うちの松江藩もそんなもんで表高19万石で実高40万石以上
親藩なんで地方に飛ばされた代りに検地で優遇されたらしい

なんでも20万石以上から大大名扱いでお金のかかる格式になるんだって
無念 Name としあき 16/11/28(月)23:18:26 No.449031624
>田を分けることは悪手とされていて二男三男は開墾するか浪人化
ウチの御先祖はそれで商人になった
越中富山の薬売りとなってかなりの財を成したそうだ
無念 Name としあき 16/11/28(月)23:29:44 No.449035179
石はなんとなくわかるけど貫がよくわからない
無念 Name としあき 16/11/28(月)23:31:23 No.449035722
北陸なんでそんなに米の生産量多いんだ
無念 Name としあき 16/11/28(月)23:34:34 No.449036784
農民の数が多いんじゃなかったかな
無念 Name としあき 16/11/28(月)23:36:44 No.449037477
>北陸なんでそんなに米の生産量多いんだ
平安の時代には都の貴族様の荘園とか一杯あったし
無念 Name としあき 16/11/28(月)23:38:12 No.449037976
1日で90万石溶かしちゃったおじさんって実は凄い人だったのか
無念 Name としあき 16/11/28(月)23:38:34 No.449038083
ノブヤボでよくよく分かってはいるけど
四国が終わりすぎてる
無念 Name としあき 16/11/28(月)23:44:29 No.449039793
でも高知とか幕末には50万石くらいあったような
無念 Name としあき 16/12/05(月)23:43:42
No.448993541 del
1480335491387.jpg-(267590 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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