織田信忠軍団について語りたい金森長近(飛騨衆)の所属が信長直卒な - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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織田信忠 の検索結果/いもげばこ−二次元裏img@ふたばログ保管庫
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無念 Name としあき 16/11/29(火)07:53:18 No.449085512 del
織田信忠軍団について語りたい
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無念 Name としあき 16/12/05(月)17:42:21
No.449085512 del
1480373598810.jpg-(40304 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)07:57:43 No.449085816
金森長近(飛騨衆)の所属が信長直卒なのか勝家なのか、はたまた信忠なのか謎
まあ便利屋ポジションなんだろうが
無念 Name としあき 16/11/29(火)07:59:28 No.449085916
結局、森長可の基地外ぶりか河尻の不幸ぶりを語ることになりそう
無念 Name としあき 16/12/05(月)17:42:21
No.449085512 del
1480373598810.jpg-(40304 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)08:00:18 No.449085968
戸次右近
無念 Name としあき 16/11/29(火)08:01:16 No.449086036
右近どん!
無念 Name としあき 16/12/05(月)17:42:21
No.449085512 del
1480373598810.jpg-(40304 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)08:02:07 No.449086073
遠山友忠かな
無念 Name としあき 16/11/29(火)08:03:31 No.449086153
割と功績もあるし、斉藤道三の息子なのに地味な斉藤長龍
なんで甲州征伐時にはお留守番してたんだろ?
無念 Name としあき 16/11/29(火)08:06:33 No.449086338
>戸次右近
出世頭だったのに一揆のせいで左遷は哀れ
無念 Name としあき 16/11/29(火)08:08:26 No.449086474 del
1480374506573.jpg-(75365 B)
カラー部分が信忠軍団
いちおう池田恒興が副将格?
無念 Name としあき 16/11/29(火)08:09:18 No.449086526
>カラー部分が信忠軍団
>いちおう池田恒興が副将格?
流石に拡大解釈が過ぎる気がしないでもない
無念 Name としあき 16/11/29(火)08:10:25 No.449086601
それなりに有能だったんだろうか
少なくとも次男以下よりはずっと
無念 Name としあき 16/11/29(火)08:12:08 No.449086711
森・河尻が副昇格で滝川が目付役みたいな感じじゃない?
無念 Name としあき 16/11/29(火)08:12:16 No.449086721
こんな大きな領地抱えてるトップと次期トップが一緒に始末されるなんて手際が良すぎるよね
無念 Name としあき 16/11/29(火)08:16:30 No.449087017
信忠信康勝頼秀次の座談会
無念 Name としあき 16/11/29(火)09:39:54 No.449093301
>それなりに有能だったんだろうか
>少なくとも次男以下よりはずっと
能狂い以外の失点がほとんどないし
信長、家臣の評判も上々みたいだから、二代目として文句ないレベルだろ
無念 Name としあき 16/11/29(火)09:42:10 No.449093519
戦争の経歴はそうそうたるものだけど全部物量で押し潰してる戦いだから超有能とは思えない
無念 Name としあき 16/11/29(火)09:43:40 No.449093657
>戦争の経歴はそうそうたるものだけど全部物量で押し潰してる戦いだから超有能とは思えない
物量で押しつぶす作戦で、大失敗してる将軍が世界中にはたくさんいるんですよ
無念 Name としあき 16/11/29(火)09:47:27 No.449093991
そりゃ後継者だから危険な戦場には出さんでしょ
生涯唯一の窮地が本能寺の変だったんじゃね
無念 Name としあき 16/11/29(火)09:54:28 No.449094608
>そりゃ後継者だから危険な戦場には出さんでしょ
>生涯唯一の窮地が本能寺の変だったんじゃね
割と現場に出たがるタイプだったみたいだし、信長と作戦面での衝突も繰り返してる
ただのお飾りではないと思うがな
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:08:43 No.449095942
>遠山友忠かな
木曾家調略はいい仕事したな
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:11:56 No.449096275
最近細川忠興の忠がスレ画からの偏諱であることを知った
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:16:54 No.449096792
家督相続時、織田政権移譲決定時の信長のウキウキぶりがヤバい
どんだけお前息子がかわいいのよ

ただし三介殿は縁切り待ったなし
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:17:03 No.449096808
>そりゃ後継者だから危険な戦場には出さんでしょ
>生涯唯一の窮地が本能寺の変だったんじゃね
後継者っていうか本能寺では織田の当主だったけどね
勿論信長も口出してたけど、フェードアウトしていく直前だった

本能寺が無くて、もし織田幕府があったは信長より信忠の方がメジャーになってたのかもと妄想する
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:24:57 No.449097527
>家督相続時、織田政権移譲決定時の信長のウキウキぶりがヤバい
>どんだけお前息子がかわいいのよ
ノブ「お祝いに濃尾二国、金銀で飾った屋敷、名刀、茶道具、各種重宝あげるね」
ノブ「信忠に家督譲ったからには、俺は屋敷にいられない。佐久間の家に居候するわ」

佐久間家の迷惑も考えてあげろよ
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:28:04 No.449097816
一応優秀だったんかな
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:28:33 No.449097863
は?佐久間家にとっては名誉でしょ
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:29:04 No.449097907
妙覚寺から二条御所へ移るせいぜい1キロ程度の道中で兵が次々逃亡したってエピから人望はあんまりなかったんじゃないかという印象を受ける
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:29:56 No.449098005
信忠、秀頼と二人も御曹司を見捨てた有楽は許されざる男
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:30:48 No.449098095
武田から帰ってきてさっさと城持ちにされた武田勝長さん
箔付けの為か甲州征伐〜上野侵攻やらされてましたね
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:32:21 No.449098251
>カラー部分が信忠軍団
小笠原って織田家臣だったの?
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:33:42 No.449098380
信孝も信長が死んだ途端に兵がみんな逃げちゃうし
後ろ楯がないとまだまだ駄目ね
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:33:59 No.449098409
顔が奇妙だから幼名は奇妙丸
でも赤ん坊の顔ってだいたい奇妙だと思うんですよ
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:34:05 No.449098419
仕事で疲れてやっと家に帰ってドア開けたら織田信長がいるんだぞ
最悪だろ
無念 Name としあき 16/12/05(月)17:42:22
No.449085512 del
1480373598810.jpg-(40304 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:36:16 No.449098611
子供にへんてこな名前をつけるのは織田家の家風だよ
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:37:17 No.449098710
>妙覚寺から二条御所へ移るせいぜい1キロ程度の道中で兵が次々逃亡したってエピから人望はあんまりなかったんじゃないかという印象を受ける
信忠の馬廻の数は資料によってばらつきがあるし
有名どころの武将はほとんど二条城に駆けつけ、戦死してるぞ
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無念 Name としあき 16/11/29(火)10:37:33 No.449098730
>子供にへんてこな名前をつけるのは織田家の家風だよ
信雄さんは何で自分の息子にも三法師って名前付けてるんですかねえ
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:39:50 No.449098973 del
1480383590900.jpg-(109937 B)
>は?佐久間家にとっては名誉でしょ
名誉だしかなり信頼されていたんだろうな
それにあぐらをかいて働かなくても許されると調子に乗っていたんだろうな
だからあんな最後に
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無念 Name としあき 16/11/29(火)10:39:54 No.449098976
物量で押せる状況なのに小兵力しか動員しなかったらそっちの方がヤバイわ
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:40:06 No.449098996
信忠、信雄、信忠以外は基本放置気味の中で勝長に対する優遇は異常
信長がどこにでも連れていったお陰で本能寺にも…
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:41:06 No.449099104
>子供にへんてこな名前をつけるのは織田家の家風だよ
信長の幼名は別に変じゃなかったろ
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:41:58 No.449099193
↑は信忠、信雄、信孝ね
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:42:20 No.449099233
奇抜な幼名は邪を寄せ付けないという風習あるからね
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:42:42 No.449099276
>それにあぐらをかいて働かなくても許されると調子に乗っていたんだろうな
>だからあんな最後に
とはいえ前任者の原田さんの時に無理攻めしてえらい目にあったからな
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:43:43 No.449099375
法師なんて人名に使う単語じゃないだろ
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:43:47 No.449099386
>奇抜な幼名は邪を寄せ付けないという風習あるからね
時代がかなり遡るけど紀貫之の幼名の「あこくそ」(俺の子供うんこ)はなかなか酷い
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:44:00 No.449099415
信長のネーミングセンスがアレなだけだろ
同母兄弟で大洞&小洞とか
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:46:26 No.449099662
>あこくそ
漢字にすると「吾子糞」か…
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:46:48 No.449099706
>信忠、信雄、信忠以外は基本放置気味の中で勝長に対する優遇は異常
>信長がどこにでも連れていったお陰で本能寺にも…
勝長より下の子供はまだ10歳前後だから、さすがに官位や領地を与えるには早すぎたんじゃないか?
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:51:13 No.449100178
頼朝の幼名なんて鬼武者だぞ
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:54:09 No.449100489
津田信澄もよくしてもらってたよね
あんな最期になってしまったが
無念 Name としあき 16/11/29(火)10:55:19 No.449100626
>勝長より下の子供はまだ10歳前後だから、さすがに官位や領地を与えるには>早すぎたんじゃないか?
勝長だって元服したばっかりだから大して変わらないだろ
と思ったら後に加賀藩士になった息子がいるのか
生まれた順番も四男とされる羽柴秀勝の上かもしれないんだな
無念 Name としあき 16/11/29(火)11:05:49 No.449101710
>頼朝の幼名なんて鬼武者だぞ
ゆきひめー
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:10:08 No.449109863
>津田信澄もよくしてもらってたよね
>あんな最期になってしまったが
とりあえず殺しとこうぜ
丹羽手伝えよ
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無念 Name としあき 16/11/29(火)12:15:38 No.449110661
織田信包という最高に地味なオジサン
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:16:55 No.449110850
武田は調略含めて全て任されていて信長の予想を上回る速さで甲斐討伐終了だし普通に優秀だったんだろ
本能寺で台無しだけど
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無念 Name としあき 16/11/29(火)12:19:35 No.449111274
>織田信包という最高に地味なオジサン
下位互換秀長って印象
重石ではあるんだけど仕事してるかって言ったら微妙
大坂の陣直前に喀血して死ぬとか穏やかじゃないね
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:20:49 No.449111468
信長の息子っていうよ秀吉の養子や武田で育てられた奴らはどうしたの?
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無念 Name としあき 16/11/29(火)12:21:04 No.449111510
>武田は調略含めて全て任されていて信長の予想を上回る速さで甲斐討伐終了だし普通に優秀だったんだろ
>本能寺で台無しだけど
あんな神風アタック防ぎようがない
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:21:53 No.449111640
>信長の息子っていうよ秀吉の養子や武田で育てられた奴らはどうしたの?
秀勝は18歳で病死
勝長は本能寺で討死
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:22:18 No.449111718
>重石ではあるんだけど仕事してるかって言ったら微妙
まあ長野家の乗っ取り成功した時点で、仕事が終わってるともいえる
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:27:00 No.449112522
>織田長益という最高に地味なオジサン
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:29:27 No.449112917
>>織田長益という最高に地味なオジサン

>信忠、秀頼と二人も御曹司を見捨てた有楽は許されざる男
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:30:21 No.449113059
長益が脱出成功してるから信忠の評価落ちるんだよなぁ
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:33:13 No.449113512
>長益が脱出成功してるから信忠の評価落ちるんだよなぁ
まあ信忠が徹底抗戦したから逃げる隙が生まれた気もするが
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:33:43 No.449113597
何だかんだ本能寺で死んでる重臣もそれなりにいるから
長益はかなりラッキーだったんだろう
それでも切腹を勧めたのはどうやっても許されない
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:36:21 No.449114054
城を捨てて討ち取られるのは恥みたいな風潮もあるからな
まあ真面目は真面目なんだろうな
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:37:15 No.449114202
信忠付き官僚の玄以が逃げ切れてるんだよな
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:40:48 No.449114767
>>長益が脱出成功してるから信忠の評価落ちるんだよなぁ
>まあ信忠が徹底抗戦したから逃げる隙が生まれた気もするが
普通長益が信忠を名乗って徹底抗戦
隙が出来たところで信忠脱出じゃねえの!?
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:42:02 No.449114960
金森の息子も本能寺で死んでるんだな
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:47:57 No.449115895
義元の首とった毛利新助なんかも本能寺で死んでる
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:52:20 No.449116546
>義元の首とった毛利新助なんかも本能寺で死んでる
義元の首級とった功で信長の護衛隊長になったんだけど……
その後ずっとそのまま?
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:54:25 No.449116857
個人的には播磨三木合戦も評価したい
信忠が三木城の支城大半を短期間で陥落させてるし
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:55:45 No.449117060
>義元の首級とった功で信長の護衛隊長になったんだけど……
>その後ずっとそのまま?
見事にそのまま
服部小平太の方は弟が本能寺で戦死
本人は後で秀吉の馬廻り経て3万5千石まで出世するけど秀次に連座して切腹
無念 Name としあき 16/11/29(火)12:57:05 No.449117279
三男もそれなりに有能で
三人のうちで本当のボンクラは次男だけだろ
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:01:38 No.449117976
信孝は信長から眼を掛けられていたのは事実だけど
有能って言うには実際の実績が足りない
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:04:15 No.449118381
信孝は秀吉と一緒に光秀と戦ってもいるからなあ
信雄はパーフェクト
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:05:25 No.449118568
>個人的には播磨三木合戦も評価したい
>信忠が三木城の支城大半を短期間で陥落させてるし
でも三木城って鳥取と並ぶ飢え殺しだろ
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:11:37 No.449119511
信長の息子一覧
・信正:初潮子とされるが実在不明
・信忠:嫡男だったが本能寺の変で戦死
・信雄:何度も改易されるが大坂の陣で徳川方になり家は残した
・信孝:賤ヶ岳の戦いで敗れ切腹
・秀勝:秀吉の養子となるが夭折
・勝長(信房):本能寺の変で死去
・信秀:秀吉から厚遇されたキリシタンだが若死に
・信高:秀吉から厚遇されたが関ヶ原で西軍に付き改易、信成の御先祖
・信吉:秀吉から厚遇されたが関ヶ原で西軍に付き改易
・信貞:秀吉から厚遇されたが関ヶ原で(略 大坂の陣で徳川方について復活した
・信好:よくわからん
・長次:関ヶ原で西軍に付き改易どころか戦死
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:23:10 No.449121128
岐阜中納言といい
よほど豊臣時代にいい思いしてたんだなノブの子ら
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:25:49 No.449121574
関ヶ原で東軍に参加した織田一門って有楽さんくらいじゃないかね
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:29:38 No.449122110
最終的にバカが生き残るのは今川家に同じ
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:33:48 No.449122686
有楽って本能寺では一目散に逃げたかとおもえば関ヶ原では奮戦してるしようわからんやつだな
大坂の陣じゃどっちからもそれなりに信頼されてたみたいだけど
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:34:52 No.449122864
>信忠、秀頼と二人も御曹司を見捨てた有楽は許されざる男
織田の源五は人ではないよ、とまでストレートに罵倒されてるのって
あの時代だと珍しいよね
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:35:28 No.449122956
>信孝も信長が死んだ途端に兵がみんな逃げちゃうし
信澄ころころしちゃったのがいかん
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:36:32 No.449123152
>法師なんて人名に使う単語じゃないだろ
次郎法師「えっ」
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:36:34 No.449123155
若い頃の記録がほとんどないってのも謎やな
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:37:34 No.449123339
つくつく法師
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:40:00 No.449123742
>大坂の陣じゃどっちからもそれなりに信頼されてたみたいだけど
真田丸ではあんな感じに描かれたけど
一番穏健派だよね
あの人が一番豊家を生き残らせることが出来たのではと私は思う
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:41:37 No.449123934
ちょっと法師
無念 Name としあき 16/11/29(火)13:57:25 No.449126197
>真田丸ではあんな感じに描かれたけど
>一番穏健派だよね
>あの人が一番豊家を生き残らせることが出来たのではと私は思う
冬の陣のあと強硬派から追い出されるように城でてそのあと豊臣滅亡
子孫も徳川から厚遇されてたみたいだし織田の源五は人にあらずって記述だけなんか違和感かんじる
無念 Name としあき 16/11/29(火)14:11:35 No.449128486
>No.449086474
毛利長秀こいつ斯波義銀の弟なのに優秀らしいな
無念 Name としあき 16/11/29(火)14:12:49 No.449128692
信忠切腹させて自分は逃げたって逸話は信憑性あるのん?>有楽
無念 Name としあき 16/11/29(火)14:14:29 No.449128990
>子孫も徳川から厚遇されてたみたいだし織田の源五は人にあらずって記述だけなんか違和感かんじる
”家”として見るならば裏切り者とも見えるが”人”として見たら決して間違った生き方じゃないんじゃ
有楽の個人的主観から見たら信忠も秀頼も残すに値せずと見切った可能性が有る
だから彼を卑劣な奸臣と言う意見と先見性有る鑑識者と意見とに分かれるんだろう
無念 Name としあき 16/11/29(火)14:17:21 No.449129579
>信忠切腹させて自分は逃げたって逸話は信憑性あるのん?>有楽
出典は明良洪範らしい
無念 Name としあき 16/11/29(火)14:17:59 No.449129674
大坂の陣に関しては有楽本人よりも息子がね…
無念 Name としあき 16/11/29(火)14:20:07 No.449130020
お家の危機に尻尾巻いて逃げちゃうような小物ですよアピールをして周りの警戒を解いたのかもな
無念 Name としあき 16/11/29(火)14:29:37 No.449131520
>出典は明良洪範らしい
江戸中期成立ってことは信憑性は微妙か
無念 Name としあき 16/11/29(火)14:33:10 No.449132104
まあ秀頼が大巨漢なのも出典は明良洪範だったりするけど
無念 Name としあき 16/11/29(火)14:33:30 No.449132178
>お家の危機に尻尾巻いて逃げちゃうような
でもこれって室町戦国の時代として見ると全然おかしい行動じゃないんだよなぁ
水戸朱子学に毒された江戸中期以降の価値観の方が正直おかしいと思う
無念 Name としあき 16/11/29(火)14:36:25 No.449132587
>出典は明良洪範らしい
あの話が事実じゃないのなら有楽のキャラが弱くなる
無念 Name としあき 16/11/29(火)14:38:07 No.449132816
まあ信忠は何で逃げずに死んだの?って時に
長益がやり玉に挙げられるのはわかるっちゃわかる
無念 Name としあき 16/12/05(月)17:42:22
No.449085512 del
1480373598810.jpg-(40304 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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