北条氏康スレ信長が関東辺りに来たときまで生きてたらどうなってたの - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/29(火)15:14:59 No.449138614 del
北条氏康スレ
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無念 Name としあき 16/12/03(土)15:58:42
No.449138614 del
1480400099716.jpg-(36132 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)15:25:41 No.449140303
信長が関東辺りに来たときまで生きてたらどうなってたの?
無念 Name としあき 16/11/29(火)15:26:23 No.449140418
小田原城に籠もる
無念 Name としあき 16/12/03(土)15:58:42
No.449138614 del
1480400099716.jpg-(36132 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)15:30:54 No.449141046
越相同盟
無念 Name としあき 16/11/29(火)15:33:05 No.449141316
晩年はボケてて
子供が誰かもわからないし会話もままならなかったとか
無念 Name としあき 16/12/03(土)15:58:42
No.449138614 del
1480400099716.jpg-(36132 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)15:35:01 No.449141593
ボケというか脳梗塞の後遺症って話も
無念 Name としあき 16/11/29(火)15:39:06 No.449142302 del
1480401546748.png-(5802 B)
家紋は違う
無念 Name としあき 16/11/29(火)15:42:24 No.449142862
酒は朝飲め
無念 Name としあき 16/11/29(火)15:42:39 No.449142904
>信長が関東辺りに来たときまで生きてたらどうなってたの?
どうにもならんだろう
無念 Name としあき 16/11/29(火)15:48:29 No.449143769
人のメシの食い方にいちゃもんつけるくらいしか知らない
無念 Name としあき 16/11/29(火)15:49:49 No.449143949
>家紋は違う
三つ盛鱗
右側どこが盛ってるの?
無念 Name としあき 16/11/29(火)15:50:34 No.449144060
>人のメシの食い方にいちゃもんつけるくらいしか知らない
謙信の攻めを防いだり義元信玄と同盟くんだり
無念 Name としあき 16/11/29(火)15:51:16 No.449144159
頑張って上野まで勢力拡大したけど謙信に無駄無駄無駄ァ!!された男
無念 Name としあき 16/11/29(火)15:51:30 No.449144183
信長が武田を滅ぼして関東に来た頃には
西は岡山東は群馬だからな信長領
無念 Name としあき 16/11/29(火)17:37:36 No.449159658
ほんのすこし ほんのすこしだけ秀吉の力を読み誤った男って
高嶋政伸の評が正鵠を射てる気がする
無念 Name としあき 16/11/29(火)17:38:32 No.449159826
>ほんのすこし ほんのすこしだけ秀吉の力を読み誤った男って
>高嶋政伸の評が正鵠を射てる気がする
それは氏政
氏康は親父
無念 Name としあき 16/11/29(火)17:38:43 No.449159866
晩年言っても50ちょっとだろ
無念 Name としあき 16/11/29(火)17:38:51 No.449159887
滅亡したときすでに結構おじいさんなんだよな
昔の人って子ども作るの早いからお父さんと20も年がはなれてなかったりするんだよね
無念 Name としあき 16/11/29(火)17:39:35 No.449160022
>氏康は親父
ゴメン間違えた
無念 Name としあき 16/11/29(火)17:41:40 No.449160376
>昔の人って子ども作るの早いからお父さんと20も年がはなれてなかったりするんだよね

芳春院なんて長女と12しか離れてないからな
長子と末子の兄弟の年齢差より小さい
無念 Name としあき 16/11/29(火)17:44:07 No.449160816
>昔の人って子ども作るの早いからお父さんと20も年がはなれてなかったりするんだよね
家康の曽祖父の父親が家康生まれた時まだ存命でしかも70代だし
無念 Name としあき 16/11/29(火)17:48:09 No.449161471
>昔の人って子ども作るの早いからお父さんと20も年がはなれてなかったりするんだよね
毛利家も元就の末子の方は輝元より年下だしな
無念 Name としあき 16/11/29(火)17:49:57 No.449161751
非常に軽い税率
農村を直接統治してピンはね排除
戦災天災からの復興を指導
寺社の再建
財政破綻しそうになると代替わりして借金踏み倒し
平領民にとってはいいお殿様だよね後北条家
無念 Name としあき 16/11/29(火)17:50:59 No.449161929
関東は北条王国とか言われてたけど
家康は草しか生えてない(大河で)という
当時は治水も録にしてないだろうから増水でえらいことになってただろうし
本当に王国って程だったのか?甲斐とかに比べたら豊かだろうけどさ・・・
無念 Name としあき 16/11/29(火)17:51:42 No.449162053
>農村を直接統治してピンはね排除
今の日本に当たり前のようにゴマンと居る中抜き業者の横行考えると素晴らしい事だわ
無念 Name としあき 16/11/29(火)17:52:45 No.449162207
>関東は北条王国とか言われてたけど
関東全土が北条の配下だった訳じゃないし最大勢力図でも千葉や茨城や栃木の北部は掌握出来なかったし
無念 Name としあき 16/11/29(火)17:56:11 No.449162816
>当時は治水も録にしてないだろうから
家康がやったのは東京湾に流れ込んでた利根川を
太平洋に流れ込むように変える大事業だから
常陸を征服してない後北条には無理な話よ
無念 Name としあき 16/11/29(火)17:56:40 No.449162914
>関東全土が北条の配下だった訳じゃないし最大勢力図でも千葉や茨城や栃木の北部は掌握出来なかったし
里見や佐竹が頑張ってたのは知ってるが
ほんとに豊かで兵も精強だったんだろうか
広い土地に人もいなくて点で支配してこんなに俺の領土だぞ
って気がしてならない・・・
無念 Name としあき 16/11/29(火)17:59:02 No.449163358
>No.449161929
関東が何年戦乱やってたかって話だ
早雲が入る前からやってて四代、五代後の氏政と氏直のときにようやく西半分が戦場にならなくなったところ
いくらコツコツ復興させてても整備されてる筈もない
無念 Name としあき 16/11/29(火)18:06:06 No.449164939
後北条が後年になって勢力増したってののもう一つの点は傀儡とは言え関東の足利の公方を擁立してた部分
何故かこの部分は歴史小説に関してはどの本もかなり過小評価してるが
実際歴史見れば古河公方の権威は何だかんだ言って大きかった訳だし
無念 Name としあき 16/11/29(火)18:07:40 No.449165216
南関東は房総半島の南端を除いてほぼ完全に征服してる
北関東は信長が死んで上野はほぼ征服したけど
そこで秀吉が出てきて終了って感じかね
無念 Name としあき 16/11/29(火)18:08:28 No.449165378
江戸時代でも古河公方の末裔は何だかんだ特別扱いでびっくりするけど
まあ「鎌倉殿」の正統な子孫だしな
無念 Name としあき 16/11/29(火)18:09:38 No.449165608
>まあ「鎌倉殿」の正統な子孫だしな
2代目の氏満の時点で早くも反逆独立姿勢を示してるのがらしいな
無念 Name としあき 16/12/03(土)15:58:42
No.449138614 del
1480400099716.jpg-(36132 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)18:11:19 No.449165920
>家康がやったのは東京湾に流れ込んでた利根川を
>太平洋に流れ込むように変える大事業だから
それずっと後の幕府の仕事
無念 Name としあき 16/11/29(火)18:13:11 No.449166283
まあ家康の関東開拓も
「おほきみは神にしませば」神話の近世版みたいなもんだからね
もちろん江戸時代、江戸幕府という安定した時代と政権だったからこそ
関東が都市化できたのは事実ではあるが
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無念 Name としあき 16/11/29(火)18:44:58 No.449172729
鎌倉殿って幕府なくなっても鎌倉公方が引き継いでんだよな
無念 Name としあき 16/11/29(火)18:46:44 No.449173085
ウシャス
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無念 Name としあき 16/11/29(火)18:47:58 No.449173305
景虎やばいよな
小田原まできちゃうんだもん
無念 Name としあき 16/11/29(火)18:49:54 No.449173695
>鎌倉殿って幕府なくなっても鎌倉公方が引き継いでんだよな
まぁ実際鎌倉公方が鎌倉殿っつうか執権的なものやあと元々の足利の本貫とか継いでるし
それに諱の「氏」の字も基本継承してるしな
だから鎌倉公方や古河公方が自分等こそ本流って意識になってしまうのは無理もない
無念 Name としあき 16/11/29(火)18:51:03 No.449173923
>北関東は信長が死んで上野はほぼ征服したけど
常陸や下野も南部には勢力伸ばしてたよな
無念 Name としあき 16/11/29(火)18:52:01 No.449174132
北条の話題だと関東は豊か
徳川の話になるとド田舎とか言われてて
どんな土地だったのかよくわかんない…
無念 Name としあき 16/11/29(火)18:53:27 No.449174408
小田原と江戸の違いなんだろう
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:00:16 No.449175768
当時はまだ湿地平野部よりもある程度山がちなとこのが農地向きでしょ確か
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:03:20 No.449176369
現代で考えると関東に大都市圏が出来て良かった気がする
上方の京・大坂に政権があっても伸び代無さそうだもんな
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:07:21 No.449177218
そりゃ現代で考えるからでしょ
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:10:14 No.449177819
海沿いはまぁ豊かだったんじゃないかな
平地にはなんにもないけどあのあたりは山ばかりで攻め難いし
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:10:42 No.449177923
桶狭間の後駿河を取ったのが武田ではなく北条だったら天下を取ったのは北条だったかもしれない
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:18:45 No.449179570
上杉や里見とずっと戦ってるのに西の駿河なんかに手を出してる余裕なんかあるわけないだろ
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:31:32 No.449182380
>桶狭間の後駿河を取ったのが武田ではなく北条だったら天下を取ったのは北条だったかもしれない
武田に駿河を狙われ続けるだけ
そもそも駿河を取った武田も天下を取っていない
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:36:56 No.449183809
織田にとっての徳川みたいに背後を守ってくれる勢力が居ないと急拡大は無理
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:40:05 No.449184583
北条にとっては背後で守ってくれてたのが今川だったからねえ
今川攻めたら四面楚歌じゃん
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:42:21 No.449185163
武田が今川攻めた後に駿河の一部は取ってた気が
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:43:05 No.449185360
>本当に王国って程だったのか?甲斐とかに比べたら豊かだろうけどさ・・・
奢れる平家を倒したのはどこの地方の連中だと思ってるんだ
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無念 Name としあき 16/11/29(火)19:45:20 No.449186004
>奢れる平家を倒したのはどこの地方の連中だと思ってるんだ
関東の平氏
無念 Name としあき 16/12/03(土)15:58:42
No.449138614 del
1480400099716.jpg-(36132 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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