戦国最強武田軍団スレ信玄の命令の元まるで将棋の駒のごとく、正確か - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/29(火)19:08:21 No.449177416 del
戦国最強武田軍団スレ

信玄の命令の元まるで将棋の駒のごとく、正確かつ疾風のように行動し
敵を撃破する最強軍団!まさに風林火山!
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無念 Name としあき 16/12/05(月)19:39:00
No.449177416 del
1480414101410.jpg-(12756 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:09:10 No.449177571 del
1480414150471.jpg-(350314 B)
最強軍団のメンバー
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:09:34 No.449177671 del
1480414174780.jpg-(60774 B)
最強軍団を率いた男
無念 Name としあき 16/12/05(月)19:39:00
No.449177416 del
1480414101410.jpg-(12756 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:10:06 No.449177786 del
1480414206659.jpg-(411979 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:11:06 No.449177992 del
1480414266360.jpg-(77703 B)
>最強軍団のメンバー
の末裔
無念 Name としあき 16/12/05(月)19:39:01
No.449177416 del
1480414101410.jpg-(12756 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:13:02 No.449178372
村上にボコられ長野に跳ね返される戦国最強()
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:13:19 No.449178419
https://www.youtube.com/watch?v=5zOb_LO7Ess
三方ヶ原の戦い見てると、その後の家康の戦い方はまるで信玄の戦い方を
真似してるかのようだわ
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:13:31 No.449178457
講談ブースト軍団か
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:14:49 No.449178717
>最強軍団のメンバーの末裔

え、こいつそうだったの?
知らんかったわ・・・でも上田市出身てことは可能性はあるね
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:16:07 No.449178994
>え、こいつそうだったの?
>知らんかったわ・・・でも上田市出身てことは可能性はあるね
あの辺で真田姓なら血縁がかなり薄くても可能性が大きい
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:16:54 No.449179168 del
1480414614846.jpg-(324683 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:18:13 No.449179444
>>最強軍団のメンバー
>の末裔

まさか真田のお兄ちゃんの家系なのか?
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:18:42 No.449179546
春日山城取ってやるぜ!って祈願したはいいが上杉に負けて断念
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:18:42 No.449179549
今まさに大河ドラマ武田信玄を見てる俺にタイムリーなスレ…
八重が最恐じゃね!?
こんな恐いBBAが他にいるだろうか
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:18:43 No.449179551
最強なのになんで滅びたんですか
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:19:28 No.449179698
>最強なのになんで滅びたんですか
その頃には最強じゃなくなってたから…
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:19:47 No.449179780 del
1480414787255.gif-(1673799 B)
>八重が最恐じゃね!?
ん?
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:20:34 No.449179942
サンドウィッチマンの金髪ホモみたいに
上田で真田姓の家系なら
かなり遠回りでも一応縁続きの可能性は高い
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:20:36 No.449179952
>>最強なのになんで滅びたんですか
>その頃には最強じゃなくなってたから…
織田が将軍連れて上洛した頃にはすでに最強じゃないよね…
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:20:58 No.449180039
>ん?
さすがに信玄に出てくる怨霊と一緒にしたら可哀想
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:21:11 No.449180100
>最強なのになんで滅びたんですか
息子がボンクラだからね…
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:21:45 No.449180231
信玄存命中は信長は一回も信玄に勝ってない
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:22:25 No.449180382
>息子がボンクラだからね…
ぶ、武将としては優秀だし…
再評価も最近はそこそこされてるから…
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:22:37 No.449180421
武田家内訌怒りすぎ問題
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:23:48 No.449180664
今川といい武田といい北条といい
ボンクラばっかり
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:23:51 No.449180674
信玄存命中も今川に勝てそうもなかったけどな
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:24:12 No.449180752
>信玄存命中は信長は一回も信玄に勝ってない
あの当時でもかなり強かった家康を瞬殺したとか聞いたら俺なら一緒に脱糞しちゃうよ
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:24:20 No.449180787
家康がガチでやられかけた連中だからね
しっかり盛っておかないと
直江や真田みたいに講談の種で盛られた連中とは扱いが違う
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:24:33 No.449180834
信長<信玄<今川<信長
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:24:38 No.449180844
地方の英雄
おらが国の武将様
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:24:56 No.449180915
信玄が健在だとして西上作戦で三河の地侍を武田側に付けてそれを維持出来たかね?
どうせ農繁期に帰っちゃうんでしょ?
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:25:02 No.449180939
>信玄存命中も今川に勝てそうもなかったけどな
えぇ…
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:25:27 No.449181021
>>最強なのになんで滅びたんですか
>息子がボンクラだからね…
やっぱり太郎義信殺したのがいかんかったな
無念 Name としあき 16/12/05(月)19:39:01
No.449177416 del
1480414101410.jpg-(12756 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:25:59 No.449181132
浅間山が噴火したから負けた
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:26:08 No.449181158
>最強軍団のメンバー
武田家ってだけで各種戦国モノでの露出と高能力が約束されるお得な奴ら
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無念 Name としあき 16/11/29(火)19:26:10 No.449181168
>武田家内訌怒りすぎ問題
大名が今イメージされるような絶対的な統治者になったのは戦国末期だからね
どこも似たようなもん
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:26:15 No.449181197
>信玄が健在だとして西上作戦で三河の地侍を武田側に付けてそれを維持出来たかね?
>どうせ一揆発生時に寝返っちゃうんでしょ?
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無念 Name としあき 16/11/29(火)19:26:31 BmAKvarw No.449181255
>戦国最強
さあ信玄メガネを外してごらん?
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:26:45 No.449181304
こっぺぱーん朝起きたの4時半
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:26:50 No.449181327
信玄って本当に別動隊を使うのが上手いよな
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:27:09 No.449181397
敵対もしてないのに宗派が違うってだけの理由でで追放された家臣いなかったっけ
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:27:19 No.449181434
>やっぱり太郎義信殺したのがいかんかったな
そこら辺のドラマ展開は大河ドラマはすごく見応えがあった
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:27:43 No.449181529 del
1480415263084.jpg-(233219 B)
>信玄って本当に別動隊を使うのが上手いよな
別働隊到着が遅れたら即死だった
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:28:34 No.449181684
http://poliles.com/%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E4%BA%BA%E5%AE%B6%E5%BA%B7%E3%81%8C%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%9F%E3%80%81%E4%B8%89%E6%96%B9/

ここの動画まだ前半だけど、三方ヶ原の戦いを分かりやすく説明していている
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:28:46 No.449181726
>別働隊到着が遅れたら即死だった
元祖信繁の死は痛すぎる
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:29:15 No.449181843
>今川といい武田といい北条といい
>ボンクラばっかり
謙信も北条攻めたときに上手く根回しして力押しすれば
その当時の小田原城だと落ちたらしいからなぁ
鎌倉でバカやったのが人生の曲がり角やったんやな
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:31:01 No.449182248
武田信繁・真田幸隆・山県昌景が有能だったのはまーガチだろう
他は大分盛られてるとしか
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:31:07 No.449182275
信長にションベンちびらせた謙信と幾度も戦ったというのも名声を高めているのではないか
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:31:27 BmAKvarw No.449182360
事実上武田を滅ぼした織田信忠は戦国神?
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:31:29 No.449182368
信玄の恐ろしいところは、徳川領に侵入する前にちゃんと見徳川領の地形を徹底的に調べさせて知り尽くしていたところだからな
んでもって得意の騎馬軍団を活かすには三方ヶ原の台地が最も適してると判断して
そこにまんまと家康をおびき出して一気に叩き潰した・・・
まさに戦国最強の戦い方
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:31:35 No.449182384
逃げ弾正…高坂昌信
槍弾正…保科正俊
攻め弾正…真田幸隆
爆弾正…松永久秀
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:31:36 No.449182390
甲斐は国力乏しいとかはよく言われるが
一国スタートってなかなかの好条件
あとはうまいこと中央集権化できてればよかったね
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:31:48 No.449182434
>三方ヶ原の戦い見てると、その後の家康の戦い方はまるで信玄の戦い方を
>真似してるかのようだわ
自分から包囲網にはまっていく馬鹿のこと?
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無念 Name としあき 16/11/29(火)19:32:45 No.449182645
>あとはうまいこと中央集権化できてればよかったね
国人衆&豪族「は?何いってんの??」
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:33:04 No.449182729
信繁と義信が死んで領主格が務まるのが信玄自身しかいなくなって
留守の甲府を任せれる人がいなくて遠征先に長居できないのが痛い
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無念 Name としあき 16/11/29(火)19:33:07 No.449182743
ハイパー三国同盟リンク
http://may.2chan.net/b/res/449138614.htm
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:33:43 No.449182874
>んでもって得意の騎馬軍団を活かすには三方ヶ原の台地が最も適してると判断して
騎馬軍団(笑)
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無念 Name としあき 16/11/29(火)19:33:47 No.449182893
まぁ神君が負けたからね
強く設定しないと
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:33:54 No.449182936
武田とか大友もそうだけど一門衆が薄いと辛いよね
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:34:38 No.449183127
>まぁ神君が負けたからね
>強く設定しないと
ウンコまでもらしちゃったからね
仕方ないね
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:34:44 No.449183141
>そこにまんまと家康をおびき出して一気に叩き潰した・・・
神君=籠城してりゃ負けない状況でわざわざ野戦に出て負けたバカだと困るから
よっぽど武田がうまくやったことに描写しなきゃ
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:34:46 No.449183155
結局武田の軍法が突撃一番乗りが一番褒賞がおおいとかいうシステムらしいから
やられてもやられても突っ込んでくるらしいことをテレビでゆっうとったな
鉄砲が少ない時代は良かったけど馬防柵&鉄砲隊相手だと結構な損害率になると思うけど
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:35:06 No.449183244
なんやねんな
本当は騎馬軍団なんてなかったとか
いわれてる横で騎馬軍団が強力って
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:35:24 No.449183335
>武田とか大友もそうだけど一門衆が薄いと辛いよね
これは信玄のパッパも悪い
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:35:32 No.449183381 del
1480415732753.jpg-(94471 B)
晴信と信繁(07年)
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:35:58 No.449183535
>ここの動画まだ前半だけど、三方ヶ原の戦いを分かりやすく説明していている

最後らへんの信玄の「参るぞ 青二才」の言葉に鳥肌立った
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:35:59 No.449183539
一門が濃くても内訌が酷くなるからけどよくできた信繁を失ったのは痛かった…
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:36:19 No.449183624
>鎌倉でバカやったのが人生の曲がり角やったんやな
成田長泰「そうだね!」
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:37:30 No.449183963
武田滅んだっていってるけど穴山梅雪は自分が武田家の後継者って意識だったんじゃない?織田&徳川もそういう意識で
本能寺後のゴタゴタで死んでみんな忘れちゃってスルーされてるけど
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:38:16 No.449184145
島津とどっちが強いん?
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:38:57 No.449184325
最強のはずなのに上杉と小競り合いばかりして決着つかずに弱ってイッた
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:39:08 No.449184360
正直ね
家康って負けるべくして負けてるから
武田が強力といわれてもぴんとこない
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:39:15 No.449184384
>島津とどっちが強いん?
首ィ置いてけェッ!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:39:25 BmAKvarw No.449184419
>ウンコまでもらしちゃったからね
村に伝わる伝承レベルの話なのに確定レベルで話される神君...
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:39:39 No.449184475
甲斐源氏は源平合戦時代から外交も上手く戦争も強い
でも吾妻鑑を読んでるとこの家は絶対天下は取れないなと思う
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:40:10 No.449184605
>最強のはずなのに上杉と小競り合いばかりして決着つかずに弱ってイッた
上杉もものすごく強いから…
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:40:13 No.449184619
>家康って負けるべくして負けてるから
織田からの援軍もたいして多くなかったしな
長篠のときはほぼ全力攻撃状態での援軍だけど
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:41:20 No.449184861
上杉が一番意味わからん
戦に勝っても勝っても領地が減っていく
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:41:29 No.449184892
>>そこにまんまと家康をおびき出して一気に叩き潰した・・・
>神君=籠城してりゃ負けない状況でわざわざ野戦に出て負けたバカだと困るから
>よっぽど武田がうまくやったことに描写しなきゃ
織田の後詰部隊がやられると焦ったのかもしらんねぇ
家康は索敵とか情報収集連絡に難があることがたまにあるよね
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:41:30 No.449184895
>村に伝わる伝承レベルの話なのに確定レベルで話される神君...
ほとんど山岡の創作レベルだろ
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:41:39 No.449184929
>島津とどっちが強いん?
時と場合によるやろ
戦なんてそんなもんでしょ
天下もとれずに最強()とかちゃんちゃらおかしい
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:41:53 No.449185005
ちなみに信義公館跡はとしあきの親戚の所有である
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:41:55 No.449185018
>甲斐源氏は源平合戦時代から外交も上手く戦争も強い
甲斐は鎌倉公方に蹂躙されたり諏訪さんちに押し込まれたりしてたような
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:42:19 No.449185155
>島津とどっちが強いん?
島津も各将の統率が取れない軍だからなあ
風聞ほど圧倒的ってわけでもないかな
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:42:31 No.449185214
>>鎌倉でバカやったのが人生の曲がり角やったんやな
>成田長泰「そうだね!」
忍城がらみなのが色々と歴史の面白いところ
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:42:33 No.449185225
しかみ像の逸話もウソだったもんな
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:42:39 No.449185246
>元祖信繁の死は痛すぎる

あ、あれは越後の軍神の眼力が異常なだけなんやな・・・
まあ普通の並の武将なら信玄の別動隊をつかった陽動作戦に掛かって負けると思う
現にそれ以前にも別動隊作戦で勝ち続けてる
三方ヶ原の戦いなんてそこに至るまでの過程が別動隊戦術あっての結果だから
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:42:49 No.449185292
>家康は索敵とか情報収集連絡に難があることがたまにあるよね
あと兵站構築もうんこ
そういう意味では籠城戦を避けるのはベターっちゃベターかもね
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:42:55 No.449185315
>戦に勝っても勝っても領地が減っていく
占領しないで誘拐と強奪だけしてく義の軍勢だから
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:42:56 No.449185322
島津も武田も国人衆の力が強いからなぁ
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:43:42 No.449185515
>天下もとれずに最強()とかちゃんちゃらおかしい
島津は娘(ただし養女)が将軍の嫁になったり家来(西郷や大久保)が新政府のトップになったりとそれなりに
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:43:43 No.449185519
第四次川中島は逸話からの脱却みたいなのは進んでるの?
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:43:57 No.449185591
>占領しないで誘拐と強奪だけしてく義の軍勢だから
上杉謙信はそんなことしない
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:44:39 No.449185828
>島津は娘(ただし養女)が将軍の嫁になったり家来(西郷や大久保)が新政府のトップになったりとそれなりに
わたし戦国の話で幕末の話はじめる人嫌い!バァァァン!
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:44:50 No.449185875
信玄の西上作戦は秋山隊の東美濃攻略やら山県隊の支城攻めとかかなり別動隊で
家康側の城を落としてるからな
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:44:52 No.449185883
信玄の頃は金山があって軍資金に余裕があったけど
勝頼の頃は金山枯れたって聞いた
仮に信玄が長寿でもダメだったんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:45:05 No.449185938
>戦に勝っても勝っても領地が減っていく
関東管領になって貰った領地を北条に食い荒らされるとは…
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:45:16 No.449185983 del
1480416316163.jpg-(453397 B)
>>元祖信繁の死は痛すぎる

>あ、あれは越後の軍神の眼力が異常なだけなんやな・・・
謙信ちゃんは飯食うことしか頭にないから他人が飯食う隙を見逃さない
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:45:20 No.449186003
>最強のはずなのに上杉と小競り合いばかりして決着つかずに弱ってイッた
2人並んで最強だから
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:45:23 No.449186014
最近はライバル上杉の織田との手取川の戦いも小競り合い程度かそんあ大した戦果じゃないって話しだもんな
武田・上杉>徳川>織田ってのもどこまで当てはまるのか
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:45:27 No.449186033
>上杉が一番意味わからん
信長に先駆けての職業軍人部隊で6千人全員がほぼ信長馬回り衆と同じ忠誠心と戦闘力と思えば作戦があたったらむちゃむちゃ怖い
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:45:46 No.449186099
なんにしても戦国最強とかふざけたことぬかすなら
信長と秀吉に勝ってからいえといいたい
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:46:18 No.449186237
甲斐は土地も痩せててツライ周囲が強敵だらけでもっとツライ
生き延びるだけでも正直凄いと思う
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:46:19 No.449186241
信長は戦は弱いし…
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:46:34 BmAKvarw No.449186302
>しかみ像の逸話もウソだったもんな
これ本家から御三家への遍歴と発見した時の新聞記者の想像では作られたらしいな
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:46:51 No.449186373
>甲斐は土地も痩せててツライ周囲が強敵だらけでもっとツライ
上杉と領地が逆だったらな…
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:47:46 No.449186582
>信長は戦は弱いし…
なんでや!天下統一目前までいったやろ!?
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:48:34 No.449186741
>信長は戦は弱いし…
あれだけ囲まれたら普通は潰れる
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:48:49 No.449186793
>甲斐は鎌倉公方に蹂躙されたり諏訪さんちに押し込まれたりしてたような

室町は詳しくないけど源平合戦時はまあ侮れなかったよ
外交が上手いというのはちょっと違ったかな
ただひたすら狡猾

一線を越えて貪欲なんでたいがい危険視されて潰される
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:49:07 No.449186861
山があるので攻め込まれるポイントは少ないので
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:49:15 No.449186899
家康はさぞかし腰を抜かしただろうね
自分に背を向けて三方ヶ原台地を降りて行ってるはずの信玄を叩こうと思って
台地を駆け上がったら・・・武田は降りる直前で反転してて
こちらを向いて既に魚鱗の陣を敷いて攻撃態勢スタンバイOK状態だもんな
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:49:18 No.449186915 del
1480416558706.jpg-(5470 B)
>甲斐は土地も痩せててツライ周囲が強敵だらけでもっとツライ
その上地方病で寿命半減
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:50:22 No.449187166
山国大名が魚の鱗の形を知っているのか
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:50:41 No.449187225
信長の強みは兵の運用の早さかな
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:52:01 No.449187546
>山国大名が魚の鱗の形を知っているのか
としあき知ってるか
魚って川にもおるんやで
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:52:44 No.449187713 del
1480416764437.jpg-(172428 B)
>魚って川にもおるんやで
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:54:24 No.449188107
>>家康は索敵とか情報収集連絡に難があることがたまにあるよね
>あと兵站構築もうんこ
>そういう意味では籠城戦を避けるのはベターっちゃベターかもね
そう考えたら小牧・長久手の戦いのワンチャンス奇襲撃破はよくできたなぁと思う
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:56:16 No.449188556
>そう考えたら小牧・長久手の戦いのワンチャンス奇襲撃破はよくできたなぁと思う
家康の土壇場での危機突破能力は異常
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:57:29 No.449188872
当時の近隣諸国の書き残したものに騎馬隊うんぬんは残って無いの?
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:58:29 No.449189131
>当時の近隣諸国の書き残したものに騎馬隊うんぬんは残って無いの?
そんなものはない
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:58:57 No.449189249 del
1480417137798.jpg-(166763 B)
存在するのは似たような名前のがいましたって史料だけかつ
ソースはほぼ創作確定の講談しかないのに大河の主演に抜擢マン
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:59:08 No.449189285
局地戦の強さは未だ重要ではあるが
戦国後期はそれだけでは天下が取れないのだ
無念 Name としあき 16/11/29(火)19:59:20 No.449189334
しかし山国なのに騎馬軍団とかどこでどうなったらそんな話が出来上がるのだろうか
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:00:00 No.449189484
>その上地方病で寿命半減
山梨県人は抗体持ってるのかかからないんだよな
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:00:02 No.449189490
じゃあただ強かったんだよ
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:01:11 No.449189779
>しかし山国なのに騎馬軍団とかどこでどうなったらそんな話が出来上がるのだろうか
甲斐は古代は馬の産地だった
中世に入ってからはあまりそういう話を聞かなくなるけど
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:01:32 No.449189853
島津は戦闘強くても戦略それほど強くなかろうよ
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:01:59 No.449189951
そもそも大半の大名は天下獲ろうとか考えてないし信玄だって天下とか意識してなかったんじゃないだろうか
信長はこの点からして異常
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:03:05 No.449190215
島津は局地戦の強さが異常というかキチガイじみてるけど
天下はとれんというかとる気が無かっただろうアレ
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:03:37 No.449190344
>しかし山国なのに騎馬軍団とかどこでどうなったらそんな話が出来上がるのだろうか
まあ明治陸軍のプロパもあるだろうしなぁ
もっと馬やロバがあれば山岳砦作るとき資材の運搬が楽だから
なんじゃないかと個人的におもう
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:05:00 No.449190681
>しかし山国なのに騎馬軍団とかどこでどうなったらそんな話が出来上がるのだろうか
武田騎馬軍団専用軍事道路は最近言われないよね
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:05:46 No.449190864
>1480416558706.jpg
こいつのおかげで24将の小幡昌盛が死んでるんだな…
しかも川に入ると感染のリスクがあるとかヤバすぎる
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:07:32 No.449191277
東国は馬乗りが多いとか
上方は馬から降りて戦うけど東国では降りないとか
上方武者の真似してお前ら馬から降りるなよとか
そういうざっくりしたお話なら多少ある
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:10:04 No.449191894
投石の武田、槍の上杉(&村上)、騎馬の北条
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:11:43 No.449192307
甲斐は貧しいから鉄砲も弓も持てず裸で石投げて戦ったんだよな
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:12:02 No.449192395
日本の馬は小さかったから騎馬はいないさんは最近来ないね
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:18:24 No.449193961
甲陽軍鑑がどの程度信じられるかだよな
明確な誤りの部分も記憶違いなのかどうなのか
また再評価されてるんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:21:55 No.449194783
>日本の馬は小さかったから騎馬はいないさんは最近来ないね
馬も小さいけど乗るおっさんも小さいし、しかも鎧重いし
もっとも平安の頃から武者は騎馬に乗るものが根付いとるから
普通におったやろな
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:23:17 No.449195115
つっても古代の時代から騎射やら流鏑馬やらあるわけだし
戦闘で馬を使うのが荒唐無稽ともは思えないかな
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:25:39 No.449195689
>甲陽軍鑑がどの程度信じられるかだよな
時間がたつと正確な記録でも中身が劇本になっちまうからなぁ
まあ劇本のほうがおもしろいし売れるからしょうがないかもしれんけど
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:27:56 No.449196272
三好「そうか、俺は最強じゃなかったんやな・・・」
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:28:15 No.449196362
>騎馬武者がいるから騎馬隊は存在したさんは未だに来るね
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:28:30 No.449196433
北信濃侵攻の砥石城・和田城攻めのくだりは機動速度的に騎馬が主力だと考えられてるし
長篠直前の家康の書状で「柵から騎馬を出すな」と入念に書いてる事から
軍団という規模はなかったが人目置かれるような精鋭だったのは確か
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:29:56 No.449196822
>三好「そうか、俺は最強じゃなかったんやな・・・」
四兄弟が生きてる頃は最強でいいようん
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:30:08 No.449196867
勝頼は戦にだけはぼんくらじゃなかっただろいい加減にしろ
少なくとも信玄以来の有能な重臣が軒並長篠で戦死するまで
戦に「だけ」はぼんくらじゃなかった
え?長篠以降の体たらくは?仕方ねえだろ信玄以来の重臣が
軒並み死んでしまったんだから
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:31:52 No.449197300
長篠以降も一応領土拡張はできてたじゃん?
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:32:52 No.449197575
>北信濃侵攻の砥石城・和田城攻めのくだりは機動速度的に騎馬が主力だと考えられてるし
移動に馬使っただけで先頭は普通に歩兵主力じゃないの
甲陽軍鑑ですら騎馬軍団で攻撃とかねーよって書いてるし
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:34:17 No.449197983
>長篠以降も一応領土拡張はできてたじゃん?
領土拡張がいいこととは必ずしも言えない
勝頼の業績で言えば高天神城がいい例
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:35:29 No.449198287
長篠は長篠城落とせなかった段階で撤退プランを主案にしなきゃダメだったのなぁ
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:36:38 No.449198600
>最強軍団のメンバー
名前をみながら「うんうん分かる」「名前はわかる」
なんて見ていくが横田高松さんだけ「うん?名前もわからん」となった
高松さんすまん
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:39:49 No.449199375
>東国は馬乗りが多いとか
>上方は馬から降りて戦うけど東国では降りないとか
>上方武者の真似してお前ら馬から降りるなよとか
>そういうざっくりしたお話なら多少ある
ここでいう東国って関東平野のことで甲斐の山奥ではないのではと思う
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:42:02 No.449200016
武田ってGKがキャプテンやってるようなチームだよな
DFも真田、穴山、小山田と揃ってるし、まさに鉄壁のディフェンス
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:43:48 No.449200501
ふたばvs武田騎馬軍団?
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:45:58 No.449201165
>>島津とどっちが強いん?
>島津も各将の統率が取れない軍だからなあ
>風聞ほど圧倒的ってわけでもないかな
武田家は様々なタイプの実績十分な格闘家がズラリ並んで身構えてるイメージ
島津家は色々イッチャっててヤバ気な喧嘩しか知らないアングラ格闘家が居並んで威嚇してるイメージ
どっちも危険で俺の前に現れたら間違いなく大小便漏らして泣く
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:48:06 No.449201779
武田は自衛隊、島津は暴走族と言えば分かりやすいかと
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:49:12 No.449202097
>武田は自衛隊、島津は暴走族と言えば分かりやすいかと
全然違うぞ
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:49:25 No.449202147
立地良くて後世にまで語られる戦国大名になれたんだから武田は幸せだよ
これが中国地方とかだと広域支配しても全国的な知名度無いからな
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:50:34 No.449202453
>立地良くて後世にまで語られる戦国大名になれたんだから武田は幸せだよ
>これが中国地方とかだと広域支配しても全国的な知名度無いからな
中国地方って大内尼子潰したあとはほぼ毛利の独走でかろうじて宇喜多が後ろにつけてるくらいじゃね
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:50:48 No.449202508
島津は積極的に降伏受け入れるし降伏した相手もきちんと味方として扱うというのに何故DQN扱いされるのか…
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:51:23 No.449202666
>島津は積極的に降伏受け入れるし降伏した相手もきちんと味方として扱うというのに何故DQN扱いされるのか…
やっぱ言葉が通じないのが悪いんじゃねえかな…
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:51:49 No.449202768
戦国は基準点が信長なのでそれより前の時代の武将は基本的にスルーされる運命
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:52:23 No.449202927
>>北信濃侵攻の砥石城・和田城攻めのくだりは機動速度的に騎馬が主力だと考えられてるし
>移動に馬使っただけで先頭は普通に歩兵主力じゃないの
砥石城じゃなくて葛尾城だったわ
あと信濃攻めって書いてあるけど正しくは川中島の前哨戦だわ
その際、城を奪った所で上杉に奪われて撤退してまた他の城を攻めての繰り返しなんだが
その行軍の速さや奇襲・放火し回っているところあたり馬が使われているとのこと
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:53:05 No.449203109
負けといて最強とか言われてもねぇ
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:53:27 No.449203201
>中国地方って大内尼子潰したあとはほぼ毛利の独走でかろうじて宇喜多が後ろにつけてるくらいじゃね
その大内尼子が二流どころで一蹴されがちって話なんじゃね
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:53:47 No.449203299
島津が古風な家なのにDQN扱いされるのは幕末の薩摩がいけないんだよ
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:56:05 No.449203879
>>中国地方って大内尼子潰したあとはほぼ毛利の独走でかろうじて宇喜多が後ろにつけてるくらいじゃね
>その大内尼子が二流どころで一蹴されがちって話なんじゃね
歴史詳しくない人には織田信長登場以前が全盛期だった大名なんてほとんど知名度ないからなあ…
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:56:27 No.449203998
>その大内尼子が二流どころで一蹴されがちって話なんじゃね
大内なんて天下にいちばん近い時期があったのにね
無念 Name としあき 16/11/29(火)20:59:57 No.449204935
大内って足利に滅ぼされたのに何故か復活したよな
岸和田で反乱起こして全滅したはずなのに
無念 Name としあき 16/11/29(火)21:03:18 No.449205878
伊達政宗、武田信玄、上杉謙信、大内義弘、今川了俊、山名宗全、細川ふみえ、北条早雲、織田信長、徳川吉宗etc
歴史上のオールスターお出迎えで信長の野望をやってみたいわ
無念 Name としあき 16/11/29(火)21:06:36 No.449206835
>ここでいう東国って関東平野のことで甲斐の山奥ではないのではと思う
話者の感覚によっては甲斐どころか尾張辺りでも東国扱いだから
無念 Name としあき 16/11/29(火)21:06:45 No.449206877
>細川ふみえ
ん?
無念 Name としあき 16/11/29(火)21:07:46 No.449207181
>大内って足利に滅ぼされたのに何故か復活したよな

足利はそれで人望を得て天下取りに繋がった面もあるから
梶原・畠山・三浦・大内(平賀系)・朝日奈みんなそう

鎌倉幕府は内ゲバ族滅を繰り返してたけど
足利氏は一族全滅を免れる為の駆け込み寺みたいになってた
無念 Name としあき 16/11/29(火)21:10:56 No.449208087 del
1480421456340.jpg-(67323 B)
>細川ふみえ
無念 Name としあき 16/11/29(火)21:22:09 No.449211185
これほど過大評価されている連中はそういないだろう
実際は大したことないんでしょ
無念 Name としあき 16/11/29(火)21:26:16 No.449212315
単に信長の野望で扱い良かったの
nhkで大河やってただけだからな
無念 Name としあき 16/11/29(火)21:32:15 No.449214022
ノブヤボでもそんなに特別高いわけでもないけどな
高坂昌信とか山県昌景でも武力80とかそんなもん
無念 Name としあき 16/11/29(火)21:33:40 No.449214434
この人のせいで長野業正なる片田舎の武将の数字がおかしなことに
無念 Name としあき 16/11/29(火)21:35:17 No.449214879
武将制になった戦国群雄伝が武田信玄の大河と同じ年か
無念 Name としあき 16/11/29(火)21:51:18 No.449219308
>>その大内尼子が二流どころで一蹴されがちって話なんじゃね
>大内なんて天下にいちばん近い時期があったのにね
戦国時代は織田信長を中心に回っているからな
信長と絡まない奴は覚えて貰えない
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:15:04 No.449225794
>最強軍団のメンバー
甘利や板垣と真田信綱って一緒に仕えてたの?
先達が死んでから加入?
こいつら同時期に全員揃ったこと無いよね
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:18:28 No.449226657
現状がのぶ中心だからこそ西国戦国はブルーオーシャンだと思うのよね
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:19:50 No.449227026
穴山は死ね
無念 Name としあき 16/12/05(月)19:39:02
No.449177416 del
1480414101410.jpg-(12756 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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