韓信に憧れているとしあきは多いというまさに「やれやれ」系のラノベ - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/29(火)22:00:11 No.449221744 del
韓信に憧れているとしあきは多いという
まさに「やれやれ」系のラノベ主人公の原点であり頂点
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/08(木)14:56:42
No.449221744 del
1480424411249.jpg-(392026 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:00:51 No.449221925 del
1480424451279.jpg-(31385 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:00:54 No.449221936 del
1480424454269.jpg-(382403 B)
ホイホイ人を信じて痛い目に遭う
無念 Name としあき 16/12/08(木)14:56:42
No.449221744 del
1480424411249.jpg-(392026 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:02:13 No.449222286
有能キャラには稀な人間臭さと運の悪さを持ち合わせてるなんか憎めない人
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:04:02 No.449222762 del
1480424642112.jpg-(129521 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/12/08(木)14:56:42
No.449221744 del
1480424411249.jpg-(392026 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:04:57 No.449223023 del
1480424697742.jpg-(120767 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:05:10 No.449223080 del
1480424710908.jpg-(42588 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:05:22 No.449223139
ラノベ主人公にこんな忍耐力あるんだろうか・・・
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:06:30 No.449223438 del
1480424790641.jpg-(18412 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:07:43 No.449223790
居候してた所の奥さんに飯も食わせてもらえなくなるんだからラノベじゃ成立しない
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:07:54 No.449223843
股夫
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:08:00 No.449223862 del
1480424880921.jpg-(13212 B)
>韓信に憧れているとしあきは多いという
政治的な立ち回りがヘタというかなんと言うか
部下でいたいのか上につきたいのかはっきりしなさすぎて
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:09:29 No.449224299
ラノベ主人公はどう考えても劉邦
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:09:45 No.449224360 del
1480424985490.jpg-(72463 B)
>有能キャラには稀な人間臭さと運の悪さを持ち合わせてるなんか憎めない人
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:10:05 No.449224447 del
1480425005818.png-(223837 B)
兄嫁を寝取った陳平、婦人と見間違えるぐらいの美男の張良のがむしろラノベ
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:10:34 No.449224591
>ラノベ主人公にこんな忍耐力あるんだろうか・・・
多分本人が潜ろうとする前に仲間が潜れって言った奴をボコる展開になるんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:10:58 No.449224696 del
1480425058410.jpg-(18362 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:10:58 No.449224697
一人で国を半分ぐらい切り取ったらそら警戒されるわ
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:12:03 No.449224967
じゃ 死ねっ!
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:12:10 No.449225022
田単とか限りなくラノベ的だと思う
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:12:11 No.449225025
なろうなら屈辱に耐える系主人公もそこそこいるね
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:12:43 No.449225171
中途半端に欲を出したのが最大の敗因
仮の王にしてくんないと助けないぞとかほざいたらそら警戒されるわ
というか粛清されたのってそういうのばっかりだからな
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:13:01 No.449225256
>No.449223080
くそっこんなので
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:14:29 No.449225639
>ラノベ主人公はどう考えても劉秀
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:15:06 No.449225803
劉邦は項羽が論功行賞の失敗から反乱頻発したのを目の当たりにしてたから
なおさら諸侯に厳しく望まなきゃならんかったんよ
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:15:27 No.449225887
韓信の股しゃぶり
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:16:11 No.449226081
周囲からのガチの侮蔑と哀れみは無理だろ
物乞い寸前の婆さんにまで飯を恵んでもらって何も期待されてないんだぞ
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:18:10 No.449226578
>物乞い寸前の婆さんにまで飯を恵んでもらって何も期待されてないんだぞ
あの婆さん長生きだったね
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:18:22 No.449226625
>ラノベ主人公はどう考えても劉邦
姑息な中ボスだろ
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:19:45 No.449227009
>なろうなら屈辱に耐える系主人公もそこそこいるね
囚人にケツの穴掘られるまでは無いだろ
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:21:40 No.449227472
>劉邦は項羽が論功行賞の失敗から反乱頻発したのを目の当たりにしてたから
>なおさら諸侯に厳しく望まなきゃならんかったんよ
項羽が劉邦を僻地に左遷したら反乱されました
劉邦も韓王に同じことして反乱されました…
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:22:26 No.449227675
>>物乞い寸前の婆さんにまで飯を恵んでもらって何も期待されてないんだぞ
>あの婆さん長生きだったね
韓信の享年がたった35歳だし
そんなに年月経ってないともいえる
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:23:50 No.449228032 del
1480425830202.jpg-(74214 B)
>韓信の享年がたった35歳だし
無念 Name としあき 16/12/08(木)14:56:42
No.449221744 del
1480424411249.jpg-(392026 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:25:21 No.449228404
だけどキングダムに出てくる化け物達よりも圧倒的に強いんだよね
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:26:39 No.449228737
我慢はするけど恨みは忘れないマン
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無念 Name としあき 16/11/29(火)22:26:51 No.449228783 del
1480426011608.jpg-(366416 B)
絶対根に持ってたよな
そういう所が好き
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:27:35 No.449228983
>だけどキングダムに出てくる化け物達よりも圧倒的に強いんだよね
ピ、ピークは過ぎてるから…
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無念 Name としあき 16/11/29(火)22:28:57 No.449229323 del
1480426137963.jpg-(50688 B)
>だけどキングダムに出てくる化け物達よりも圧倒的に強いんだよね
うむ
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:29:53 No.449229553
ラノベ主人公なら股くぐれ男無視して逆上され返り討ちにしてる
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:30:01 No.449229590 del
1480426201469.jpg-(396317 B)
追い出されるのも当たり前だよな
むしろ恩人なのに何故
何も恩返ししなかったんだろ?

・・・まぁ足くぐるより
腸煮えくり返ってたんだろうな
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:30:16 No.449229648
平時はとしあきが中に入ってるんじゃねえかと思うくらい
戦時と性格が違う
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:31:40 No.449230014
>絶対根に持ってたよな
>そういう所が好き
ばーさんには何やったんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:32:05 No.449230123
>ばーさんには何やったんだっけ?
金と家
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:32:43 No.449230291
こいつにひたすら裏切りましょうよ!ってコマンド連打してたやつが居るからそいつが悪い
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:33:01 No.449230366
>No.449229590
破門の逸話は呉起の流用かな
古今東西問わず歴史上の逸話ってテンプレ多いよね
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:33:23 No.449230461 del
1480426403071.png-(40038 B)
この頃は友人に裏切られ生首になるなんて想像もつかなかったろう…
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:33:45 No.449230570
項羽も享年30歳だし若いよねえ
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:34:13 No.449230690
用済みになった途端に粛清された韓信よりも手際よく逃げ切った張良の方が理想
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:34:28 No.449230748
コフとキフって似てる
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:35:05 No.449230908
>1480426201469.jpg
現代でも勿論だがこの当時で葬式に行かないってとんでもねー話だな
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:35:07 No.449230920
ひたすらバッドエンドなの?
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:35:39 No.449231065
項羽も武術より兵法学びたいって言ったエピソードあるわりに脳筋で謎
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:35:40 No.449231067
>用済みになった途端に粛清された韓信よりも手際よく逃げ切った張良の方が理想
古代中国の功臣って6割くらい粛清されてるイメージ
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無念 Name としあき 16/11/29(火)22:35:47 No.449231093
>こいつにひたすら裏切りましょうよ!ってコマンド連打してたやつが居るからそいつが悪い
しかも申し開きで生存
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:35:47 No.449231095
>ラノベ主人公はどう考えても劉邦
劉秀じゃね?
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無念 Name としあき 16/11/29(火)22:35:53 No.449231136
>>1480426201469.jpg
>現代でも勿論だがこの当時で葬式に行かないってとんでもねー話だな
人間としてどうしようもないクズの見本のような奴
と言われても反論できないだろう
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:36:02 No.449231171
むしろ家主が寝床で食事するて居候気にし過ぎてますやん
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無念 Name としあき 16/11/29(火)22:36:46 No.449231382 del
1480426606331.jpg-(27241 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:37:16 No.449231495
>No.449229590
葬式には出ろよ
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:37:30 No.449231551
法家の韓非といい李斯といい自分はハメられて死んでいるんで
思想の正しさや実力と本人の行動が一致しないのを責めてはいけない
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:38:42 No.449231885
理想的なのは范蠡や王翦
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:39:07 No.449231988
韓信と村田蔵六を同じタイプの人間として描いた司馬遼太郎はやはりなかなかいいセンスしてると言わざるを得ない
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:39:11 No.449232012
>項羽も武術より兵法学びたいって言ったエピソードあるわりに脳筋で謎
アメリカと同じでいい家の人間は芸術文学学問も常人以上にこなせて当然で詩人だって絵も描けないといけない位二足のわらじはくのが常識だった
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:39:49 No.449232192
樊噲は嫁のせいでその子孫は粛清でかわいそう
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:40:14 No.449232299
たまたま簫何が目をかけてくれなかったら項羽軍に出戻りしてやはり用いられず脱走して打ち首かな…
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:40:15 No.449232305
>のわらじはくのが常識だった
ああ腕のいい武器鍛冶屋がだいたい達人みたいなものか
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:40:42 No.449232403
劉邦を無理やり聖人化させるために下げられてる向きもありそうでなあ
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:41:06 No.449232511
呂后怖い
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:41:19 No.449232572
人豚
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:41:49 No.449232720
張良「弟の葬式しなかったけど尊属じゃないからセーフ」
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:42:15 No.449232833
>項羽も武術より兵法学びたいって言ったエピソードあるわりに脳筋で謎
大将になりたいわけだし自分の身ひとつ守るぐらいの腕で充分だろ
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:42:29 No.449232898
>劉邦を無理やり聖人化させるために下げられてる向きもありそうでなあ
子ども投げ捨ての上「親から子は生まれないだろ!」と言い放った人を聖人化って難易度高いな…
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:43:13 No.449233108
の割には一人でもめちゃくちゃ強いんですけど!?
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:43:56 No.449233314
弁当恵んでくれた婆さんには苦しいときにありがとよと大金を与え
股くぐりさせた男にはお前のお陰で王にまでなれたぞと警備隊長の地位を与え
居候させて面倒見てくれた亭長には
ちゃんと最後まで面倒みろやと雀の涙ほどの金しか与えなかった
正直こういうバランス感覚の人間では政治は無理だと思う
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:44:46 No.449233562
史記のほうも読まないと色々消化不良だなあ横山版
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:46:05 No.449233914
陳余に張耳の偽首送って仲間にしたエピとかね
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:46:14 No.449233980
当時的にはOKなのかなぁとか儒教的にはOKなんかなと思いつつも部下に諌められてるし当時でもNG?
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:46:18 No.449233998
劉邦をこんだけ酷く書いた司馬遷すら口をつぐむんだから呂一族の闇がやばい
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:46:26 No.449234044
>項羽も武術より兵法学びたいって言ったエピソードあるわりに脳筋で謎
あれって
他人にグチャグチャ言われたくないっていう
いちゃもんだろ
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:46:41 No.449234111
韓信も劉邦並みになんちゃってで出世したんじゃないかって気がしてきた
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:46:51 No.449234156
范蠡や張良みたいに勝ち組になった絶頂期に理性を保って上手に逃げ切るのは至難の業なんだろうね
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:47:21 No.449234307
>「親から子は生まれないだろ!」
子から親はだった…
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:47:26 No.449234332
>いちゃもんだろ
あー減らず口みたいなものか
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:47:30 No.449234353
あの時代勢力持つと王名乗りたがるのが多いしな
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:48:38 No.449234669
>韓信も劉邦並みになんちゃってで出世したんじゃないかって気がしてきた
劉邦は部下の能力を100%引き出す特殊能力を持った男で、韓信は1あるものを100あるがごとく使い倒す天才
どちらもなんちゃってで出世したわけではない
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:48:39 No.449234673
劉邦の人徳はおかしい
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:49:39 No.449234962
でも地元の支持は全然ない劉邦
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:51:14 No.449235398
>用済みになった途端に粛清された韓信よりも手際よく逃げ切った張良の方が理想
単に一国の宰相の家に生まれて社会的地位も財産も最初から持ってたから劉邦陣営での出世が必要なかっただけ
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:51:28 No.449235462
>でも地元の支持は全然ない劉邦
そもそも家族にまるで支持されてないやくざもんという
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:51:33 No.449235481
>劉邦の人徳はおかしい
>でも地元の支持は全然ない劉邦
と言うかそんなに人徳あるわけでもない
報酬のバラマキで人気を得た
劉邦が勝てたのは人徳より本人の戦の強さ
韓信が自由に暴れまわることが出来たのは
劉邦が一番強い項羽を釘付けに出来るほどの力を持ってたから
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:52:04 No.449235611
>范蠡や張良みたいに勝ち組になった絶頂期に理性を保って上手に逃げ切るのは至難の業なんだろうね
留まった上に功績をあげた陳平はさらにハードモードをこなしたんだな
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:52:06 No.449235625
>あの時代勢力持つと王名乗りたがるのが多いしな
制圧した場所の王を名乗らないと地元民が平伏してくれないからな
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:52:16 No.449235679 del
1480427536757.jpg-(29586 B)
李左車がずっと側近やってれば韓信も生き残れたんだろうか
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:53:23 No.449235991
>李左車がずっと側近やってれば韓信も生き残れたんだろうか
正直こいつも戦術眼持ってるだけで対人スキル高くなさそうだからな
横山漫画じゃ謎の大活躍だけど
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:53:25 No.449236005
学問も芸術も武術も貴族の暇潰しだからね
当時は馬に乗れるだけでステータス
いまだと飛行機の免許くらいの価値観
そんなもんを女子供まで使いこなすから騎馬民族は最強だった
なにかの拍子で騎馬民族が統一すると世界地図が塗り替えられた
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:53:48 No.449236108
>ラノベ主人公はどう考えても劉秀
むしろ朱元璋じゃない?
人望ある少年集団のリーダーでシュブナイルモノやれて
貧乏坊主時代に耐え忍ぶ雌伏編やれて
紅巾編でかつての仲間との再会や馬皇后との出会いやれて
そこから英傑たちが集まって守り立てて……
なにより面白いのが天下取ってからの宮廷劇がですね
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:55:08 No.449236544
きな臭くなってきたらすかさず仙人になりてーしとか訳の分からん口実作ってサッサと下野した処世術は家柄と関係ない才覚でしょ
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:55:50 No.449236751
>劉邦の人徳はおかしい
中国の先輩から聞いた話じゃ厳しい項羽じゃ人はついて来ない
優しい劉邦になれって言われてるらしいけど
あれで優しいのか?
中国・・・

あんなん
見せかけだけの優しさで
別に家康みたいに大平も願ってない
冷たい強欲な魔王やん
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:56:48 No.449237007
>>范蠡や張良みたいに勝ち組になった絶頂期に理性を保って上手に逃げ切るのは至難の業なんだろうね
>留まった上に功績をあげた陳平はさらにハードモードをこなしたんだな
さらっとこいつの手によって劉邦の孫が大量粛清されてんだよな
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:57:07 No.449237083
>当時は馬に乗れるだけでステータス
と言うか馬を持ってるだけで大金持ちだわ
馬を飼うってそれを世話する人間も雇うって事だし
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:57:17 No.449237137
中華一番で国士無双の語源が韓信って知った
としあきは多いという
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:58:56 No.449237570
さっと引退できるのも実力だよ
というかこれがどんだけ難しいかわかってる?
下手に引退して権力を失って殺される例もあるんだぞ
無念 Name としあき 16/11/29(火)22:59:18 No.449237669
>きな臭くなってきたらすかさず仙人になりてーしとか訳の分からん口実作ってサッサと下野した処世術は家柄と関係ない才覚でしょ
うっちーと言い仙人になるってのは魔法のワードか何かか?
まあ尉遅敬徳に関しては李世民に粛清される可能性0と言ってよかったけど
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:01:54 No.449238411
>>No.449229590
>葬式には出ろよ
何で?
死んだ後に何しても無駄だろ
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:02:38 No.449238602
項羽の優しさってのは王としての優しさじゃないって横山のマンガで指摘されてたろ
可哀想な人に可哀想じゃ上司や一族の長としてやってけませんって話
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:02:47 No.449238646 del
1480428167421.jpg-(65860 B)
>中華一番で国士無双の語源が韓信って知った
>としあきは多いという
俺の知ってる韓信と違う
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:02:57 No.449238698
王ほんといい
孫子といい
中国じゃ途中でトンヅラが安牌なのな
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:03:14 No.449238779
絡んできた奴に対してはゴッキーと正反対の対応なんだけど
末路はいささかゴキの方がましか
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:03:51 No.449238939
意外と小物だったんだな韓信
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:04:39 No.449239187
>何で?
>死んだ後に何しても無駄だろ
神だの霊だのがまだまだ真面目に信じられる古代の価値観やぞ・・・
祖先を祀る葬式に参列しないとか完全にアウト
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:05:13 No.449239332
>さっと引退できるのも実力だよ
>というかこれがどんだけ難しいかわかってる?
>下手に引退して権力を失って殺される例もあるんだぞ
劉邦の嫁の一族はそれで皆殺しだな
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:05:30 No.449239408
>意外と小物だったんだな韓信
意外とと言うかガチ小物
その小物が中国史上屈指の軍事的才能を持ってたというアンバランスさに引かれる人間が多いって事なの
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:05:50 No.449239496
韓信は本人の資質以前に親族兄弟の味方がいないのが致命的
結局古代中国は血縁のコネ、部族社会ですからね
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:09:04 No.449240344
劉邦はあの子供捨てて部下も捨てたギャグシーンが全てを語ってるよな
小物過ぎて大物というか
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:10:05 No.449240617
>>>No.449229590
>>葬式には出ろよ
>何で?
>死んだ後に何しても無駄だろ
三年喪に服さないと人非人呼ばわりされる価値観の世界だぞ
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:11:14 No.449240934 del
1480428674944.jpg-(138781 B)
としあきの持つ劉邦のイメージ
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:12:03 No.449241145
その小物っぷりも劉邦みたいに突き抜けてなくて町のチンピラや漫研のオタみたいな小物っぷりだからなぁ
圧倒的な才半端な小物感は身を滅ぼす
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:14:14 No.449241694
なろう小説だったら股潜るところでめっちゃ感想欄荒れそう
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:15:01 No.449241912
小物というより常識人なんやな
古代中国で現代にも通じるようなまっとうな常識を持つなんて
異常人格なんですよ
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:15:15 No.449241973
>なろう小説だったら股潜るところでめっちゃ感想欄荒れそう
そこで相手を美少女にして仰向けダイブして股間ガン見に改変ですよ
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:15:16 No.449241982 del
1480428916206.jpg-(477408 B)
>としあきの持つ劉邦のイメージ
現実はきびしい
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:15:21 No.449242000
>なろう小説だったら股潜るところでめっちゃ感想欄荒れそう
股くぐりさせる方を女キャラにすれば・・・
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:15:41 No.449242088
劉邦は卑屈な始皇帝ってイメージ
いい意見や人をいいって採用できるのは大事
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:17:32 No.449242605
親の葬式に出ないのは現代でも非常識です
韓信が半端な小物ってのはそういうとこだよ
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:19:49 No.449243241
半端に良心的だけど別に善人では無い
そんな感じ
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:21:17 No.449243619
半端に良心あっても半端に欲や悪意が見えてるからね
半端な良心で思いきったことはできないけど半端な悪意を警戒されて粛清
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:23:35 No.449244203
>としあきの持つ劉邦のイメージ
斉の仮の王にしろって言われたのにブチ切れたら張良に怒られて
仮じゃ無くて本物の王にしろって言えって事だよって誤魔化すの好き
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:27:06 No.449245103
王翦ぐらい世渡り上手い人間になりたい
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:27:59 No.449245344
>斉の仮の王にしろって言われたのにブチ切れたら張良に怒られて
>仮じゃ無くて本物の王にしろって言えって事だよって誤魔化すの好き
細かいこと忘れたけど
「韓信に手厚く恩賞与えろって言うならこのくらい与えればいいかな」って言って
張良が「十分すぎるほどでございます」ってビビるのも好き
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:28:25 No.449245462
大物になりたいと思ってもイザトップが見えると尻込みしてやめるタイプ
でもやっぱり捨てきれずチラっチラとトップを見てしまう
そんな感じがする
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:33:28 No.449246811 del
1480430008688.jpg-(104746 B)
>「韓信に手厚く恩賞与えろって言うならこのくらい与えればいいかな」って言って
>張良が「十分すぎるほどでございます」ってビビるのも好き
加減しろ莫迦!
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:33:40 No.449246870
有能な無精
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:40:42 No.449248738
しかし現実では韓信みたいに自宅で兵法をきわめて仕官しても実戦(実務)経験がないと門前払いなのよね
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:41:39 No.449248985 del
1480430499153.jpg-(27152 B)
根に持つといえば彼も
そして早死に
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:41:51 No.449249027
>しかし現実では韓信みたいに自宅で兵法をきわめて仕官しても実戦(実務)経験がないと門前払いなのよね
韓信は項羽軍で職歴有りだけどな
転職成功例というやつだろう
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:42:41 No.449249228
>しかし現実では韓信みたいに自宅で兵法をきわめて仕官しても実戦(実務)経験がないと門前払いなのよね
あの時代はチート設定が人相で説明される
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:44:33 No.449249684
粛正まではいいとして粛正しすぎて匈奴にフルボッコなのが
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:46:23 No.449250133
>粛正まではいいとして粛正しすぎて匈奴にフルボッコなのが
「ほっとくと匈奴と手を組みかねないから今のうちにブッ殺すわ」
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:46:50 No.449250241
>加減しろ莫迦!
この頃は本心から重用してたんだろうな
器以上の立場を得ておかしくなってしまったのかな
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:47:43 No.449250450
>>しかし現実では韓信みたいに自宅で兵法をきわめて仕官しても実戦(実務)経験がないと門前払いなのよね
>あの時代はチート設定が人相で説明される
陳平ならともかく韓信の容貌じゃなあ
両者が項羽陣営にいたときの待遇差なんてほぼ顔で決まったと言っていいし
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:47:45 No.449250461 del
1480430865094.jpg-(66215 B)
>としあきの持つ劉邦のイメージ
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:49:19 No.449250851
霍去病の人気っぷりを考えると韓信の叉くぐりって当時の人達からしたら出生しようがださい奴って烙印はとれなかったんじゃないか?
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:49:35 No.449250919 del
1480430975833.jpg-(176741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:50:35 No.449251179
>霍去病の人気っぷりを考えると韓信の叉くぐりって当時の人達からしたら出生しようがださい奴って烙印はとれなかったんじゃないか?
『項羽と劉邦』じゃそんなことないけど
横山『史記』だと本人も晩年までけっこう気にしてたように描かれてる
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:50:54 No.449251262
というかネットもないのに股くぐりどんだけ全国レベルの知名度だったんだよ
行く先々の人皆知ってるし
韓信が王族かなんかなら分かるが一般人のことがそんな知れ渡ってるとか当時の人の噂好きすげーな
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:51:21 No.449251385 del
1480431081242.jpg-(445384 B)
働くくらいなら食わぬ
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:51:32 No.449251432 del
1480431092461.jpg-(23848 B)
>としあきの持つ劉邦のイメージ
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:53:09 No.449251816 del
1480431189884.jpg-(35362 B)
>としあきの持つ劉邦のイメージ
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:53:17 No.449251855 del
1480431197907.jpg-(347074 B)
韓信の真の恩人
なお子孫が漢王朝を乗っ取ります
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:54:23 No.449252138 del
1480431263869.png-(820059 B)
>としあきの持つ劉邦のイメージ
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:54:51 No.449252241
四面楚歌の計略を思いついたのって韓信だっけ?
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:56:23 No.449252586
>四面楚歌の計略を思いついたのって韓信だっけ?
正直よくわかっていない
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:57:22 No.449252832 del
1480431442162.jpg-(8643 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:57:31 No.449252871
>四面楚歌の計略を思いついたのって韓信だっけ?
横山漫画によると張良
個人的には韓信はなんかそういう郷愁の念につけ込む心理作戦のイメージは薄いかなぁ
無念 Name としあき 16/11/29(火)23:57:45 No.449252941
>No.449252138
次のページの(うっ・・・来たな)も好き
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:00:33 No.449253685
ただの穀潰しにしか見えないのに
夏侯嬰も蕭何も人を見る目ありすぎだろ
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:04:07 No.449254582
こんなの韓信スレじゃないわ、劉邦スレよ!
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:04:27 No.449254672
周昌は項羽に捕虜にされるも降伏拒否って釜ゆでにされた周苛将軍の親戚筋
劉邦は城に周苛を置き捨てて逃げて見殺しにした後ろめたさから周昌に頭が上がらなかった
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:04:50 No.449254769 del
1480431890942.jpg-(34149 B)
>こんなの韓信スレじゃないわ、劉邦スレよ!
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:05:44 No.449255022
劉邦は人徳ないバラまきのおかげだの
冷たい魔王だの
歴史もののスレだと必ずこの目で見てきたかのように語る人沸くよね中華でも西洋でも日本舞台の話でも
なぜそんな自信満々に言い切れるのだろうか
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:06:48 No.449255246
>韓信の真の恩人
どっちにしろ韓信の末路は斬首なんやな
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:08:17 No.449255606
小説家でも漫画家でも劉邦を題材にした主役を書く(描く)時は
「しょうがねえなあこいつは」
と苦笑しながら作業している気がする
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:09:17 No.449255861
狡兎死して走狗烹らるは鎌倉幕府当たりもやってたけど
徳川幕府なんかはあんまやってないんな
中央から地方への統制が効くような技術革新でもあったんかね?
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:10:11 No.449256058
>なぜそんな自信満々に言い切れるのだろうか
粛清された家来の誰かが現代に生まれ変わってスレを開いているんじゃね
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:10:41 No.449256173
>こんなの韓信スレじゃないわ、劉邦スレよ!
「行くのか行かないのかと聞かれて馬のたとえ話で返すとこよかったよねー」
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:11:40 No.449256416
>狡兎死して走狗烹らるは鎌倉幕府当たりもやってたけど
>徳川幕府なんかはあんまやってないんな
領地削減&改易は山ほどやりました
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:19:50 No.449258353
>徳川幕府なんかはあんまやってないんな
中央に各大名の奥さんと子供人質にしてるし国を企業に例えた場合法人税でいえば80%くらい納めさせるもの
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:21:51 No.449258809
狡兎死して走狗烹らるしないと
晋みたいになるんやで
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:27:24 No.449259970
呉楚七国の乱で滅んだ前漢=晋
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:34:40 No.449261528
韓信には感心しないな
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:38:09 No.449262252
>呉楚七国の乱で滅んだ前漢=晋
普通ああいう状況になると救国の英雄が出てくるもんだがアッサリだったね
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:51:07 No.449264663
楽毅って単なる有能な将軍ってだけじゃなくて
滅んでいた国で富国強兵策やって内政を強国の斉に挑めるほどまで練り上げて
合従策で包囲網作り上げる外交手腕も持ってて
さらに斉に攻め込んで片っ端から城を落としていった名将で
おまけに疑心で国を追われてからの処世術までパーフェクトという
さすがお兄様レベル
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:52:48 No.449265024 del
1480434768163.jpg-(88546 B)
ジャイアントロボでの扱いは良くない
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:54:05 No.449265285 del
1480434845232.jpg-(26142 B)
>韓信には感心しないな
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:58:02 No.449265965
項羽は本当に脳筋だったんだろかね
張良らが参謀やってる劉邦の本陣を70回ぐらいフルボッコにしてるし
無念 Name としあき 16/11/30(水)00:59:20 No.449266173
韓信には関心無い
無念 Name としあき 16/11/30(水)01:02:42 No.449266765
韓信の最期には(ry
無念 Name としあき 16/12/08(木)14:56:43
No.449221744 del
1480424411249.jpg-(392026 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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