確定拠出年金スレ儲ける為にやるもんじゃない控除額増やす為にやるも - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 17/03/20(月)22:57:28 No.472173153 del
確定拠出年金スレ
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無念 Name としあき 17/03/25(土)22:38:28
No.472173153 del
1490018248468.jpg-(8656 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:01:03 No.472174162
儲ける為にやるもんじゃない
控除額増やす為にやるもん
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:02:00 No.472174420
何十年も解約できない上に特別法人税が結局延期とか
怖すぎて非課税にしても手が出せない
無念 Name としあき 17/03/25(土)22:38:28
No.472173153 del
1490018248468.jpg-(8656 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:04:09 No.472175012
課税所得減らして実質手取りが増えるのかどうかが気になるけど計算が俺にはムリ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:04:10 No.472175014
手数料がかかるから預けっぱなしだと資産を減らすだけ
嫌でも勝負に行かなきゃならないとか
そのへんの教育もせずに投げだして大丈夫なのか?
無念 Name としあき 17/03/25(土)22:38:28
No.472173153 del
1490018248468.jpg-(8656 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:05:16 No.472175292
所得税が40%超える人達にお得な制度なんだっけ?
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:05:29 No.472175346
所得税率が20%ライン超えたら特別法人税がかかっても得なはず
まあ60まで拘束とかの方が困るけどな
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:05:32 No.472175357
今からやるには不安要素多すぎるよね
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:06:13 No.472175532
企業型年金やってるし、会社が規定変えてくれないと手を出せない
会社側は当然規定変える気なし
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:06:31 No.472175606
>控除額増やす為にやるもん
これ年金受取りにしろ退職金(一時金)受取りにしろ
税金はかかるから
厳密には完全な控除じゃなくて先延ばしってのがな
退職金や年金が確定拠出以外は一切ないという人なら別だけど
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:06:51 No.472175708
とりあえず貰える金額が税金かからないってのはお得な気はする
民間の年金養老保険とかあれに税金かけるとか汚い
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:07:28 No.472175873
なんかヨイショされすぎてる気がするスレ画
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:07:36 No.472175926
ドルコスト平均で可処分所得から気にならないくらいの金額を延々掛けてれば結構いいかも?
全額控除だし
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:07:45 No.472175967
>これ年金受取りにしろ退職金(一時金)受取りにしろ
>税金はかかるから
あれ?受け取るときに税金掛からないって話じゃなかったっけ?
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:07:46 No.472175971
>これ年金受取りにしろ退職金(一時金)受取りにしろ
>税金はかかるから
あれ拠出年金で貰える金額は無税じゃなかったっけ?
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:08:25 No.472176155
年金でもらう場合は公的年金として税金かかるし
退職金なら退職金の計算で税金かかる
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:08:28 No.472176167
>なんかヨイショされすぎてる気がするスレ画
お気づきになりましたか
あとどこ選ぶかとか色々あるしな
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:09:18 No.472176410
>年金でもらう場合は公的年金として税金かかるし
>退職金なら退職金の計算で税金かかる
マジで?
リーマンが個人でかけてもダメなん?
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:09:40 No.472176508
>年金でもらう場合は公的年金として税金かかるし
>退職金なら退職金の計算で税金かかる
自営業がかけてもダメ?
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:11:10 No.472176902
特別法人税も不安要素だけど
年間手数料とか10年後とかにジリジリ上げてきそうで怖い
基金連合会のHP見ても今後絶対手数料上げませんとか書いてないし
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:12:09 No.472177146
公的年金だと公的年金控除があって税金は多分かからないし
退職金でもらうとかけた年数×40万円以上の控除があるから税金は多分かからない
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:13:20 No.472177453
これとかふるさと納税やらない人ってすごく損してると思う
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:13:45 No.472177552
>あれ?受け取るときに税金掛からないって話じゃなかったっけ?
これの取り分+退職金(又は国民年金とか)が控除内ならかからないけど
オーバーしたら税金はかかる
非課税っぽく宣伝してるけど
大抵のリーマンなら受け取り時に丸取りはできない
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:14:42 No.472177769
税金かからないんじゃなく控除額が年金保険よりバカ高いんだぞ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:14:50 No.472177815
ふるさと納税はやらんと明らかに損だけどこれに関しては人によるとしか言えない…
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:15:10 No.472177908
ふるさと納税は来年の事だからなんとなく損得分かるけど(それでも突然無職とかなったら損になる)
スレ画は数十年先の事なんて分らないからなあ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:15:29 No.472177993
いやむしろふるさと納税より得でしょ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:15:35 No.472178015
>退職金でもらうとかけた年数×40万円以上の控除があるから税金は多分かからない
始めようってやつは
自分がどれくらい退職金もらうか試算して
いくら払えばきちんとどれくらい得するのか
計算してからにした方がいいぞマジで
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:15:55 No.472178101
>これとかふるさと納税やらない人ってすごく損してると思う
ふるさと納税は早速調整されそうだけどね
まぁよほど悪くならない限りは続けるけど
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:15:57 No.472178111
>いやむしろふるさと納税より得でしょ
ちゃんとうまく運用回ってればね
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:16:35 No.472178274
>始めようってやつは
>自分がどれくらい退職金もらうか試算して
>いくら払えばきちんとどれくらい得するのか
>計算してからにした方がいいぞマジで
退職金なんかない企業がもう半数超えてるんだっけか
退職金ない場合はどんだけ課税される?
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:16:49 No.472178330
退職金の控除超えても税金掛かるの半分だから得でしょ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:17:05 No.472178401
運用で設けようとは思わない
元本保証にしかしない
それでも20年で50万はオトク
無念 Name としあき 17/03/25(土)22:38:28
No.472173153 del
1490018248468.jpg-(8656 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:17:16 No.472178453
ふるさとの方は富山で昆布締め貰ってるわ
カジキ昆布締めうまい
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:18:14 No.472178703
ぶっちゃけ20年で50万とかならもっと流動性の高い資産として持ってたいよ…
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無念 Name としあき 17/03/20(月)23:18:18 No.472178722
40年拘束されて15%しか控除ないって人は多分損だから所得が増えて拘束年数が少なくなってからでもいいぞ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:18:18 No.472178725
かなり大雑把に言っちゃうと
これ30年とか40年の定期預金だから
しかも定期預金と違って何もしないと減ってく
年間1.18%以上の収益を投資であげられる自身があるやつならいいけど
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無念 Name としあき 17/03/20(月)23:18:18 No.472178729
4月から公務員になるけど前の職場で強制で入らされた確定拠出年金引き継ぐ予定
とりあえずMAXの月12,000円まで掛けてみようかな
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:18:35 No.472178789
特別法人税と手数料が不確定要素すぎて
解禁されたけどまよう
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:18:47 No.472178834
>元本保証にしかしない
これだと損するって聞いたけど良く分らん
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:19:22 No.472178976
>運用で設けようとは思わない
>元本保証にしかしない
手数料で割れる事もあるけどな
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:20:05 No.472179173
>>元本保証にしかしない
>これだと損するって聞いたけど良く分らん
事務をする手数料があるんで
あと特別法人税が開始されるかもしれない
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:20:50 No.472179352
控除額が〜って言うけど30年40年かけると年利1%切るくらいに薄まるしね
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:21:02 No.472179413
手数料安いところなら2年でモトとれるしやらないともったいないよ
定期は今すぐ使えなくなる金が300万とか必要なわけだけど
20年後に300万になったとしても今に関しては月12000円でいいわけだし
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:21:07 No.472179436
>4月から公務員になるけど前の職場で強制で入らされた確定拠出年金引き継ぐ予定
公務員の俺の場合、退職金受け取りの税額とか入れて
30年これに入れると所得税控除による得が
差引30万〜70万だった
かなり微妙で悩むから本当に試算はした方がいいよ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:21:26 No.472179519
厚生年金かけてる会社に20〜30年勤めたら年金控除130万は優に超えるだろうから
退職金で貰った方がいいね
たぶん貰うときになったら年金型を猛プッシュされるよ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:21:35 No.472179559
>これだと損するって聞いたけど良く分らん
手数料
特別法人税約1%
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:22:12 No.472179711
>控除額が〜って言うけど30年40年かけると年利1%切るくらいに薄まるしね
控除されるの最初だけなんだっけ?
自分で投資でも始めた方がマシっぽいな
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:22:18 No.472179728
掛金って全額所得控除だよね?
その時点でかなり節税効果あるよね
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:22:54 No.472179897
>掛金って全額所得控除だよね?
>その時点でかなり節税効果あるよね
それが
>控除額が〜って言うけど30年40年かけると年利1%切るくらいに薄まるしね
こうなるんじゃないの?
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:23:56 No.472180180
公務員だけど色々試算した結果やる価値は無いという結論に達した
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:24:07 No.472180232
トヨタのAA株とかすごいの出ると血の涙が出る
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:24:11 No.472180246
これって60歳まで引き出せないから
貯金下手なやつはおすすめとか宣伝されてるけど
そういうやつはずっと寝かせっぱなしだろうし
美味しい商売なんだろうな
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無念 Name としあき 17/03/20(月)23:24:18 No.472180262
年間14400円やったら年末調整で25000円ぐらい返ってくるでしょ
それを40年やったら100万ぐらい返ってくるじゃん
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:24:44 No.472180372
144000円だった
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無念 Name としあき 17/03/20(月)23:25:16 No.472180503
年調だけじゃなく住民税も安くなるよ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:25:43 No.472180608
元本保証のやつよりは海外株のインデックスファンドに突っ込めばいいと思う
若ければ
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無念 Name としあき 17/03/20(月)23:26:00 No.472180682
>144000円だった
その通りだけどまあとりあえず不利な点ググれ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:26:26 No.472180790
いや減るリスクのあるものなんかにしないよ
そもそも株とかやるつもりないし
インフレリスクもあるけどさ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:27:39 No.472181083
元本保証オンリーとかだと手数料や税金で控除で得した分全部吹っ飛びそう
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:27:52 No.472181148
>美味しい商売なんだろうな
証券会社は数十年間の手数料でホクホク
政府は自己責任の年金に移行できてホクホク
利用者は(目減りする)貯金ができてホクホク
みんな得してニッコリだな
なお投資する場合は別途信託料とかかかるからな
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:28:04 No.472181211
不利な点なんておろせない以外にないよ
手数料の高い金融機関にしてもやらないよりは絶対に得になる
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:29:19 No.472181559
idecoに入れてもそれ以上の預金を確保出来る収入がある人向けだけどね
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:29:56 No.472181716
ウチの会社12000円しかできない
23000円できる人がうらやましい
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:30:33 No.472181857
>それを40年やったら100万ぐらい返ってくるじゃん
控除だけならね
退職金と一緒にもらう場合は金額によっては税金がかかるよ
あと手数料とかも毎月発生するから
それらの額を差し引いた上で本当はどれくらい得するのか
きちんと計算してそのうえで判断した方がいい
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:30:47 No.472181915
手数料って年間2,000とか3,000円くらいじゃなかったっけ?
頻繁に売買するならともかく、バイ&ホールドで分散投資とかなら掛金控除考えてもお得だと思うけど・・
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:31:06 No.472181991
年収が多ければ年末調整の割合も15%じゃなくて30%とかになったりするからよりお得らしいね
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:32:13 No.472182294
退職は65歳だけどidecoは60歳でもらえるじゃない
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:33:27 No.472182597
住宅取得があって所得税0になるような人はそのメリット受けられないね
ほんとに計画的にやらないとね
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:34:02 No.472182732
個人的には公的年金さんよりこっちに全振りしたい
自己責任でいいよ、減らすような運用しないから
国に任す方が信用できないわ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:34:35 No.472182900
得な人には得だよ
とにかくみんなやらないと損!!みたいな喧伝がちょっとアレってだけで
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:35:35 No.472183146
節税シミュレーションしたら38900円/年が節税できると出た…うーむ…
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:36:13 No.472183305
年金で受け取るつもりなら終身の国民年金基金のほうが良さげ
確定拠出は最大20年しか貰えないみたいだし
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:36:30 No.472183380
得になるのも振れ幅が大きくて
常にデメリットを上回るかっていうとそうでもないから
他の資産運用と同じく計画的にねって認識でいい?
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:36:52 No.472183495
特別法人税ってマイナス金利だから免除されてるだけで戻す気満々っぽいし
そしてマイナス金利じゃなくなってもこの金は戻せないという
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:38:50 No.472183989
みんな何十年と戻せない金なのによく積めるな
俺は解約もできない方が怖いぞ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:39:31 No.472184161
>みんな何十年と戻せない金なのによく積めるな
>俺は解約もできない方が怖いぞ
仮にアルバイトに転落したとしても払える金額でないとな…
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:40:36 No.472184462
>仮にアルバイトに転落したとしても払える金額でないとな…
金額はいつでも変えれるんじゃない?
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:41:10 No.472184596
なんか拠出金は全額戻ってきますよって
嘘ではないけど全部は言ってないところが非常にいやらしい
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:41:12 No.472184603
>みんな何十年と戻せない金なのによく積めるな
>俺は解約もできない方が怖いぞ
10万/月とかなら資金繰りうまくいかないとかの心配もあるけど、自営業で7万、リーマン・公務員で1、2万程度でしょ
その程度なら毎月拘束しても問題ないだろ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:41:13 No.472184609
やめられないけど払う金額を0円にすることはできたんじゃなかったっけ?
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:41:56 No.472184804
>金額はいつでも変えれるんじゃない?
年1回だと思う
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:42:31 No.472184941
イマイチ個人年金との差が分からない
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:42:44 No.472184994
>嘘ではないけど全部は言ってないところが非常にいやらしい
得する人間もいれば損する人間もいる
そして損する人間にも使わせたいからな
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:43:19 No.472185146
最大の違いは年末調整に書ける金額に上限がないことだと思う
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:43:38 No.472185239
どんなに税制上のメリットがあっても60まで下せないってのが癪なのでやらない
俺はもう少し刹那的に生きたい
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:44:56 No.472185544
年金だし貰うまで帰ってこないのは当たり前
高級取りが節税に使うもんだろ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:45:49 No.472185767
俺はこれでリスク負うか眠らせるんなら
自分で株買ってリスク負うわ
これの定期の資料みたけど30年預けても低すぎだろ…
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:48:01 No.472186333
控除で帰ってくる税金考えたらプラスになるよ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:48:04 No.472186345
おろせない金は最終的には600万とかになるのかもしれないけど
1年後なら15万ぐらいだし5年後でも75万とかじゃん
それぐらいならおろせなくても生活が困窮するようなことじゃないでしょ
600万になるころにはそれなりの給料ももらってるんだろうし
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:48:43 No.472186509
せめて今年の税制大綱で特別法人税が廃止されてたら入ったんだけどな
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:50:37 No.472187021
少なくともこのスレで控除いくらぐらいになりますか?とか
手数料いくらぐらい取られますか?とか他人に聞いてるやつは
間違いなく資産減らすだけだから止めた方がいい
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:52:10 No.472187394
元本保証にしたら減らないって
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:54:22 No.472187951
運用方法を自分で選べるから預金型にすれば元本は減らないよ
手数料分は減るけど控除でプラスになる
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:55:29 No.472188225
コレでアメリカ株のインデックスファンド買えばかなり良いだろ
僕が保証するよ?
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:56:36 No.472188496
若い時はリスク取ってインデックスファンド買って
年取ったらタイミング見て定期預金に移していけばいいのよ
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:56:48 No.472188550
>コレでアメリカ株のインデックスファンド買えばかなり良いだろ
>僕が保証するよ?
担保も欲しいな
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:57:17 No.472188669
みずほ銀行の手数料で20年やったら15万ぐらいか
8年やらないとモトが取れないな
やっぱSBIか楽天かスルガだよな
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:57:55 No.472188829 del
1490021875733.jpg-(100243 B)
原油FXの次はこれか
無念 Name としあき 17/03/20(月)23:59:34 No.472189220
>やっぱSBIか楽天かスルガだよな
手数料ってこの先何十年も変わらないのかね
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:00:35 No.472189461
>儲ける為にやるもんじゃない
>控除額増やす為にやるもん
故郷納税で
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:04:33 No.472190452
>手数料ってこの先何十年も変わらないのかね
それは金融機関に聞いて
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:04:38 No.472190470
無職になった時困るから30%の定額還付とかならやらないこともない
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:04:51 No.472190523
>手数料ってこの先何十年も変わらないのかね
本当20年先さえどうなってるのか分からないのに
こんな融通の効かないものに入れん
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:07:41 No.472191177
無職になったら拠出金を0円にする
おろせない金はいくらかあるけど有職期間の年末調整分だけでもありがたい
手数料考えると最低でもあと3年は働いておくかな
でもそんな微々たるお得になる金をとりにいくぐらいなら手続きするほうがめんどくさいか
でも3年後必ずしも仕事をやめる勇気があるかどうかはわからないし・・・
やめないならやっておいたほうが得だし・・・悩ましい
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:07:53 No.472191229 del
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おまえら控除スゲーとか得とか言ってるけど
国が用意したプランだからな?
お母さんがおまえのために用意してくれたプランじゃないからな?
気をつけろよ
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:08:36 No.472191381
えーでもふるさと納税もおいしかったしー
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:09:11 No.472191545
あの超絶徴税部隊がいる国がやってるのか
怖くてかなわないな
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:10:07 No.472191750
ふるさと納税は自分の住んでる市のサービスが一応犠牲になってるからな…
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:10:38 No.472191866
>ふるさと納税は自分の住んでる市のサービスが一応犠牲になってるからな…
いいんだよどうせ俺の地元じゃねーし
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:11:50 No.472192132
>ふるさと納税は自分の住んでる市のサービスが一応犠牲になってるからな…
ということは都城市とか住んでる人はものすごくサービスよくなってるってこと?
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:15:33 No.472192939
ふるさと納税って本当にプラスになってんの?
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:15:48 No.472192998
>ということは都城市とか住んでる人はものすごくサービスよくなってるってこと?
なってると思うか?
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:15:51 No.472193009
>ふるさと納税は自分の住んでる市のサービスが一応犠牲になってるからな…
行政の自業自得だよ
10万ふるさと納税してやったザマァ
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:15:58 No.472193033
金の延べ棒とか買っちゃわなければ保育園の整備費とかにつかえて日本が死なない
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:17:22 No.472193349
>なってると思うか?
そりゃあもう上士幌町なんて1日5回ぐらいゴミ収集してくれてるんじゃない?
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:17:41 No.472193403
予算見れば書いてあるけど主幹1人主査2人くらいの給料になってるよ
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:18:23 No.472193559
>ふるさと納税って本当にプラスになってんの?
あれは自治体間の収入の奪い合い
でも地元業者としてはお役所という絶対踏み倒さないところが
返礼品として言い値で買ってくれるから客相手より美味しい商売
そのツケはババを引いた自治体に十年後とかに返ってくる
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:25:12 No.472195003
金融関係だけどこれやらないやつは損してるよ
さっさと入るべき
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:44:05 No.472198580
このスレのおかげでふるさと納税に興味出たわ
ありがとうとっしー
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:48:49 No.472199478
>ふるさと納税って本当にプラスになってんの?
全体としてみればマイナスだろうな
返礼品での経済効果を鑑みてもはてさて
無念 Name としあき 17/03/21(火)00:57:40 No.472201073
返礼品周りで金が動いてるのはいいけど市が買い上げてくれるとかだと頑張らなくなっちゃうんじゃないかと
無念 Name としあき 17/03/21(火)01:28:55 No.472206575
こういうの使わないから底辺なんだよ
無念 Name としあき 17/03/21(火)01:29:26 No.472206657
5月から強制的にスレ画になる
控除はいいけど上手くやらんとお金が減るだけだな
無念 Name としあき 17/03/21(火)01:34:12 No.472207385
給与から余計に払わないといけないから毎月入ってくるお金が減るのが嫌って人には向かない
控除でまとめて帰ってくるからいいよといわれてもな
23000円マイナスはきつい
無念 Name としあき 17/03/21(火)01:39:17 No.472208130
控除された額を貯金しないと意味ないぞ
臨時ボーナス感覚で使ってるとヤバい
無念 Name としあき 17/03/21(火)02:26:39 No.472213458
>控除された額を貯金しないと意味ないぞ
>臨時ボーナス感覚で使ってるとヤバい
ほんとにな
元本保証が得って言ってる人はちゃんと何年かけて控除手数料税金が取れくらいでって計算すればいい
で控除された額はちゃんと貯金な
無念 Name としあき 17/03/25(土)22:38:28
No.472173153 del
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キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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